Испытания корпуса обстрелом показали, что по фронтальной проекции он не пробивается трофейной "75-мм противотанковой пушкой обр. 40" (PaK 40) с дистанции от 300 м, а с дистанции 700 м и более (дальность наиболее эффективного огня по немецким танкам) - неуязвим и для 88-мм орудия танка "Тигр". Однако борт танка пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м.

Стр. 504

М. Свирин "Танковая мощь СССР"

Толщина брони не указана. Судя по всему 90 мм лобовая, 75 мм бортовая.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826536
Толщина брони не указана. Судя по всему 90 мм лобовая, 75 мм бортовая.

не доказано т.к не указаны цифры. плюс не указан тип снаряда и партия. т.к  концу войны у немцев качество снарядов падало.
м.б стреляли фугасным или напр осколочно-химическим?


раз вы допускаете толщины брони и тип танка, и факт боевого применения Т-44, то что мешает мне равнозначно допустить тип снаряда?

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826538
В книге герои первоначально отказываются от замены Т-34-76 на Т-34-85 до полного уничтожения своего танка.

когда был невосстановимо уничтожен "рыжий" - цитату. и примерную дату на ваш взгляд такового события.

Отредактированно Игнат (25.04.2014 20:37:10)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826539
раз вы допускаете толщины брони и тип танка, и факт боевого применения Т-44, то что мешает мне равнозначно допустить тип снаряда?

То, что Вы не в детском садике

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826557
многие танковые экипажи насчитывали всего 4 человека: из-за установки радиостанции в башне и неэффективности курсового пулемёта надобность в стрелке-радисте отпала (связью занимался командир).

танк с Д-5-Т очень много с 4-мя человеками экипажа . целых 100шт.
и ОТ 34-85 еще

и более того "Располагавшийся справа о пулемётчик (бывший стрелок-радист) с декабря 1944 года получил в своё распоряжение оптический телескопический прицел ППУ-8Т с полем зрения 25°"

кто же из вас двоих прав. или уже сами себе противоречим?

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825278
Утверждение о неэффективности курсового пулемёта довольно спорно. Но на Т-34-85 курсовой пулемёт был предусмотрен и глупо было его не использовать. В любом случае, пятый член экипажа в Т-34-85 был совсем не лишним, хотя бы для ремонта гусениц, требовавшего участия трёх человек. Танковые экипажи, насчитывавшие только четыре человека, воевали определённо не на Т-34-85.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826557
ногие танковые экипажи насчитывали всего 4 человека: из-за установки радиостанции в башне и неэффективности курсового пулемёта надобность в стрелке-радисте отпала (связью занимался командир).

Отредактированно Игнат (25.04.2014 22:39:48)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826573
кто же из вас двоих прав. или уже сами себе противоречим?

Да Вы даже цитату, выделенную курсивом, от изречения отличить не можете.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826579
Да Вы даже цитату, выделенную курсивом, от изречения отличить не можете.

тем не менее, вы приводите как аргумент 2 взаимоисключающих источника.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #826587
Не, они воевали на Т-54 обр. 45 года

Нет скорее Т-72 .как минимум с ДЗ. т.к не указано что к танку прикреплялось отделение десанта. а почему? потому что ДЗ могла поразить и самих десантников. как вариант в нем десанте не было надобности ДЗ от фаустпатрона защитит).

но вначале они воевали на БМП .т.к в "танке" помещались и крупная овчарка и Пан Черешняк. причем Пан с трехлинейкой. всяко БМП!)

Отредактированно Игнат (26.04.2014 00:10:43)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826590
Нет скорее Т-72 .как минимум с ДЗ

Я знаю. Но я не рискнул так резко ломать психику. А вдруг что? А нам потом с этим жить...

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #826587
Человек выдвинул тезис: "Т-44 - воевал". Вот и пусть доказывает. Не своими ИМХО, а доказательствами. А мы будем читать, щелкать семечки и сомневаться. А уж как нам это доказать - это ЕГО проблемы.

Не обольщайтесь, я тут не ради Вас распинаюсь. Продолжайте щёлкать семечки. Ранее неоспоримый факт, что советские конструкторы создали лучший танк Второй Мировой Вы уже пролузгали. Далее Вам докажут, что с такими танками, какие производились в СССР, разгромить фашистскую Германию было в принципе невозможно. А затем убедительно объяснят, что в войне победили США, потому что именно они создали оружие, способное сокрушить войска Вермахта.

M26 долгое время находился в разработке, поэтому попал на войну в самом её конце. Небольшое количество этих танков было передано в 12-ю армейскую группу генерала Омара Брэдли и распределено между 3-й и 9-й танковыми дивизиями. Первый бой танки приняли в феврале 1945 года. Первая зафиксированная потеря танка «Першинг» произошла 28 февраля — один танк был подбит немецким «Тигром», но позже был починен.

Белтон Купер, во время войны — офицер службы вооружений в боевом командовании 3-й танковой дивизии, вспоминает о «Першингах» в книге своих мемуаров. По его словам, десять танков «Першинг» прибыли в 3-ю танковую дивизию в начале февраля 1945 года. Купер утверждает, что эти танки могли бы поступить туда раньше, если бы не противодействие со стороны генерала Джорджа Паттона, который предпочитал танки «Шерман». Своё предпочтение Паттон объяснял тем, что «Шерман» потребляет меньше топлива и имеет лучшие ходовые качества, чем «Першинг». На то время, к которому относятся возражения Паттона, относительная слабость вооружения «Шермана» и недостаточная его броневая защита ещё не были столь очевидными.

"M26 (танк)". Википедия



Хотя на самом деле:

В тот же период благодаря эффективному применению танка Т-34-85 (см. «М-К», № 5, 1975 г.) ряд конструкторов зарубежных стран склонялись к идее создания основной боевой машины, способной к преодолению сильно укрепленных защитных полос, действию в глубине обороны противника и отражению массированных атак вражеской техники. После танка М4А, например, в США в 1944 году был выпущен М26, имевший броню лобовой части 102 мм. В Англии в это же время создан танк «Комета» с такой же толщиной лобовой брони башни. На появлении этих машин, безусловно, сказалось влияние конструкторской мысли советских танкостроителей.

Оказалось, что усиление броневой защиты можно проводить и без увеличения веса и габаритов. Созданный к концу 1944 года средний советский танк Т-44 с лобовой броней корпуса 120 мм (на 30 мм больше, чем у знаменитой тридцатьчетверки) весил почти столько же — 31,9 т. При этом он был короче на 30 мм по корпусу и на 300 мм ниже по силуэтной высоте. Уменьшение габаритов, отказ от надгусеничных ниш позволили уменьшить вес, значительно увеличив толщину лобового листа.

"Моделист-конструктор" №11 1978
http://hobbyport.ru/armor/t_44.htm

Автор статьи пишет, что знаменитая тридцатьчетвёрка имела 90-мм лобовую броню корпуса, а Т-44 имел уже 120-мм лобовую броню. Кто-нибудь видел Т-34-85 с 90-мм лобовой бронёй? Под Т-34-85 видимо понимался этот танк:

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826677
Не обольщайтесь, я тут не ради Вас распинаюсь.

Слава Богу! А то я уж забеспокоился
Вам бы фантастику писать. Или снимать передачи для "Совершенно секретно" - у вас креативное мышление. Правда, лучше бы оно генерировало креатив не на пустом месте, а занялось анализом совсем не секретного наследия, оставленного нам предками. Потому пока ваш удел - только конспирология и фантастика. Увы.
Следите хотя бы что б такие перлы не рождались в одном сообщении (если б в разных - списал бы на невнимательность):

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826677
Ранее неоспоримый факт, что советские конструкторы создали лучший танк Второй Мировой

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826677
"Моделист-конструктор" №11 1978

В 1978 году могли и 120 мм на Т-34 написать - кто проверит? Танк то лучший. (Кстати, его реально во всем мире считают одним из лучших по совокупности боевых и эксплуатационных характеристик в конкретных исторических условиях. Членометрией, знаете ли, серьезным исследователям заниматься как-то по-детски)

Да и американцев приплели зачем-то.

P.S. Кстати, на вашем фото - второй прототип Т-44. И должен вас расстроить - лобовая броня на нем была всего 75 мм.

*Первые две колонки - Т-44, третья и четвертая - для сравнения Т-34-85

Отредактированно DM1967 (28.04.2014 13:41:09)

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826246
С опечатками всё понятно. Вместо 7800 - 700, вместо 2130 - видимо ..
Очевидно, что в данном случае речь идёт о испытаниях Т-34-76 с усиленной (видимо до 75 мм) лобовой бронёй. 45 мм броня Т-34 действительно поражалась с таких дистанций. Если же допустить, что это и впрямь результаты обстрела Т-44, то корпус Т-34-85 мог поражаться 75-мм орудиями даже на дистанциях, превышающих 1500 метров.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #826691
В 1978 году могли и 120 мм на Т-34 написать - кто проверит? Танк то лучший.

О чём я и говорил. Вы совсем не верите, что "тридцатьчетвёрка" - это лучший танк Второй Мировой, и хотите, чтобы и другие в это не верили. Осталось дело за малым.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #826691
Кстати, на вашем фото - второй прототип Т-44. И должен вас расстроить - лобовая броня на нем была всего 75 мм.

На прототипе может и 75 мм, но в серию пошли танки с 90-мм лобовой бронёй.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #826693
А ниче, что Т-44В и Т-44-100 - это разные тенки?

Может быть в этом Вы и правы, но это спорный вопрос и в данном случае совершенно не принципиальный. Не вижу смысла спорить, какую модификацию Т-44 можно считать прототипом Т-54, и как она на самом деле обозначалась. Лучше обратите внимание, что шапки приводимых Вами отчётов выполнены отдельными вкладышами, налепленными на основные листы.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #826722
желающие могут посетить архив и там их посмотреть.

вы что это же СЕКРЕТНО. НКВД не пустит)))

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826684
Т-44В или Т-44-100, как я уже писал

с 21 рук-ва по эксплуатации Т-44. 1946г указана 85 мм пушка.
ФИ 3-2010 с с 39  -85мм пушка
решение что следует установить 100мм д-10 Т.  - доклад от 8..02. 1945 (с 45)
начало испытаний танков с 100мм запланировано на 5 мая 1945г в реале испытаны в сентябре ноябре -45 го (с 50 -54)
выводы - изрядно косяков. и перспективный Т-54 мощнее))
с-71 -  найдем там серийную модификацию с 100мм?

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826677
В Англии в это же время создан танк «Комета» с такой же толщиной лобовой брони башни.

и что же взял "комет" от т-34-85??

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826720
Вы совсем не верите, что "тридцатьчетвёрка" - это лучший танк Второй Мировой, и хотите, чтобы и другие в это не верили. Осталось дело за малым.

см Танки Мира N 1  Барятинский. т-38-85 против "4-ки".

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #826720
в серию пошли танки с 90-мм лобовой бронёй.

начало серийного выпуска по доступным Вам источникам.

Отредактированно Игнат (28.04.2014 17:47:24)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826734
ФИ 3-2010 с с 39  -85мм пушка
решение что следует установить 100мм д-10 Т.  - доклад от 8..02. 1945 (с 45)
начало испытаний танков с 100мм запланировано на 5 мая 1945г в реале испытаны в сентябре ноябре -45 го (с 50 -54)
выводы - изрядно косяков. и перспективный Т-54 мощнее))
с-71 -  найдем там серийную модификацию с 100мм?

Если бы я воспринимал "Фронтовую иллюстрацию", как истину в последней инстанции, то эту тему подымать не стал бы. Фотографии Т-44-100 говорят, что танк подготовлен к фронтовым, а не полигонным испытаниям. Опытные Т-44-100 вполне могли побывать на фронте. Со многими вопросами надо ещё разбираться. Вероятно, что в Харькове наладили производство Т-44 120/90.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826734
и что же взял "комет" от т-34-85??

Принцип. На старую машину, отлаженную в производстве, водрузили новую башню с мощной пушкой.
Ещё раз повторяю, если я привожу цитату, то это не означает, что я подписываюсь под каждым цитируемым словом. В данном случае совершенно не важно заимствовали ли англичане и американцы идеи у советских танкостроителей или дотукались до всего самостоятельно. Важен факт, что во время Второй Мировой они создали танки, значительно превосходящие Т-34-85 - "Першинг" и "Центурион". Причём "Першинги" успели достаточно повоевать в той войне. "Кометы" и "Шерманы" по совокупности характеристик тоже превосходили Т-34-85. И немецким танкам (даже четвёркам) в открытом бою Т-34-85 был не конкурент. Значит знаменитой "тридцатьчетвёркой" был другой танк.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826734
начало серийного выпуска по доступным Вам источникам.

Лето 1944 года. После принятия на вооружение.