Nico написал:

Оригинальное сообщение #827779
По нельсонам они действительно отличаются.

Так никто этого и не оспаривает, почти всё что перепечатывалось отличается хотя-бы по листажу, когда-то шнельботы вышли в журнале на 32 стр, а в книге было 112 стр., тем не менее в данном споре всё равно перепечатка. Список получится почти весь, что привёл Алекс. Так что Ваша реплика ничего не меняет.

Отредактированно Киреев Сергей Викторович (04.05.2014 15:52:26)

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #827853
Nico написал:

Оригинальное сообщение #827779
По нельсонам они действительно отличаются.

Так никто этого и не оспаривает, почти всё что перепечатывалось отличается хотя-бы по листажу, когда-то шнельботы вышли в журнале на 32 стр, а в книге было 112 стр., тем не менее в данном споре всё равно перепечатка.

И почему же это?

Потому что:

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #827175
Ну что ж, уточним, что является перепечаткой выделено жирным шрифтом. о справочниках не говорю, по странам они все были в той же МорКоле.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #827175
Балакин С.А. Броненосец "Ретвизан", М 2005

В смысле не я ввёл критерий, если Алекс считает что книга по Ретвизану на 88 стр. есть перепечатка журнала на 32 стр., так тому и быть, следовательно замечание Nico, что тексты книжного и журнального варианта "Убийц Бисмарка" немного отличаются, ничего не меняет, и журнал остаётся перепечаткой книги.

Отредактированно Киреев Сергей Викторович (05.05.2014 07:26:54)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #828060
а я Алекса поддерживаю, повторили тему разбадяжив текстом и фотками - это всёравно перепечатка, как бы Инные не считали... имхо...

Так и я о том-же: Яуза-Эксмо перепечатывает Морскую кампанию (по подсчётам Алекса на 90%), Алекс перепечатал Яузу-Эксмо (разок). То что сотрудничество между Алексом с одной стороны и В. Сидоренко, Е. Пинак с другой стороны, не заладилось очень хорошо. Представьте издаёт Пинак "Самураи японского флота" на 94 стр., а затем Алекс их преподносит подписчикам аж на два номера, ну или наоборот - сначала Пинак издаёт в Морской кампании а затем в Яузе-Эксмо, при любом раскладе 2 номера в корзину за деньги подписчика (а по нынешним расценкам это 540 руб. 90 коп.).

Отредактированно Киреев Сергей Викторович (05.05.2014 09:46:13)

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #827102
Да вот если бы можно было просто ярлычки навешивать сразу при издании книги, "хороший автор", "плохой автор" - хорошо бы было  Но вот нет такого. Зато есть масса людей, которые просто не отличат хорошего автора от плохого

Это обидно, конечно.
В принципе, Вы правы: это дело издателя - поддерживать определенный уровень периодического издания или альманаха. Но дело это непростое, если судить даже по зарубежным лидерам, типа WI и Warship (или польским Окретам). Хотя они выпускаются явно специалистами. Наши же издания в основном в руках неспециалистов. И те же Дашьян и Александров (а ранее и Соломонов, Балакин и т.д.) проводили и проводят большую и местами сильно неблагодарную работу с владельцами-издателями. Которые чаще всего - с нашей точки зрения - являются малограмотными идиотами:-). Хотя это просто владельцы (и технологи) колбасного завода: лишь бы фарш был розовый и не травил бы потребителей и давал доход. Вкус же не особо дебатируется:-).
Например, вашу с Владимиром книгу проталкивали не без труда. Решило, кажется, утверждение, что "это очень скоростные корабли, с вооружением кр-ров". Значит, читателям будет интересно:-)

Алекс

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #827761
Нет Сидоренко, вопрос принципиальный заключался даже не в количестве и качестве перепечаток, а лишь в том, что у Вас мания величия...

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое"


shhturman

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #827942
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #827758
Проблемы?

У вас?

С чего вы взяли? Я же вроде ясно написал, что у меня всё ОК


Борис, Х-Мерлин

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #828060
а я Алекса поддерживаю, повторили тему разбадяжив текстом и фотками - это всёравно перепечатка, как бы Инные не считали... имхо...

Ага. Вот только МорКола сама этим занималась. А теперь Алекс корчит из себя целку пытается читать тут мораль


Киреев Сергей Викторович

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #828084
а затем Алекс их преподносит подписчикам аж на два номера

Серёж, так ты не выписывай всё подряд. Лучше подождать пару месяцев, да спокойно скачать у пиратов, то что тебе действительно интересно


vov

vov написал:

Оригинальное сообщение #828148
Для этих авторов - возможно, да.

М-да... Впрочем, вспомним бессмертное:
"Почему вы халтурите, вместо того чтобы учиться? Ответьте!
-- Мне нужны деньги.
-- Но у вас же их никогда нет. Вы ведь вечно рыщете за полтинником". (с)

А вообще весь отрывок, в контексте нашей здесь беседы люто доставляет. Например, вот этот:

vov написал:

Оригинальное сообщение #828148
Вообще выход этой книги ("Драконы") в ЭКСМО во многом на моей совести. И совесть моя вполне спокойна:-)

Ещё раз, спасибо.

vov написал:

Оригинальное сообщение #828141
В принципе, Вы правы: это дело издателя - поддерживать определенный уровень периодического издания или альманаха. Но дело это непростое, если судить даже по зарубежным лидерам, типа WI и Warship (или польским Окретам).

Да я догадываюсь, что дело это не простое и даже на Западе не всегда получающееся (по крайней мере поляки периодически себе ругаются по поводу халтурных статей "чтобы номер забить"). Проблема в том, что если подходить к решению вопроса по принципу "пипл схавает", то "пиплу" это в один прекрасный день может просто надоесть.
И ещё одно. Обратите внимание, что тут гораздо больше обсуждают халтуру, а не хорошие выпуски. Почему? Да потому, что замечания к хорошей книге Васильева про "Фубуки" я писал неделю, ибо ошибки у него в глаза не бросаются. А вот кто-то другой плюнул бы, и ничего бы не написал. А в халтуре Кащеева про "дуновение" ошибки бросаются в глаза сразу и в товарном количестве - поэтому мне на критический пост понадобилось минут 10-15. Ну и отдельное "спасибо" Моркола должна сказать Александрову, бросающемуся на критиков с яростью, достойной лучшего применения На качество книг он повлиять всё равно не может, но срачи привлекают внимание опять-таки к халтуре.

vov написал:

Оригинальное сообщение #828141
Например, вашу с Владимиром книгу проталкивали не без труда. Решило, кажется, утверждение, что "это очень скоростные корабли, с вооружением кр-ров". Значит, читателям будет интересно:-)

Да - "мерчандайзинг" в издательствах авторам не понять

vov написал:

Оригинальное сообщение #828148
Алекс написал:

Оригинальное сообщение #827447
не считая просто на вскидку ("Трайблов", "Арк Ройала", "Рипаса и Ринауна", "Наглых крейсеров Черчиля") - это всего лишь нескольких перепечаток...

Например, Р и Р были ОЧЕНЬ значительно переработаны. Процентов этак на 75.

Как Вы видите, встречаются люди, которых содержимое книги вообще не интересует, если фамилия автора та же

vov написал:

Оригинальное сообщение #828148
Вообще выход этой книги ("Драконы") в ЭКСМО во многом на моей совести.

Да? Не знал, кстати - меня больше конечный результат интересовал. От меня Вам большая за это благодарность!

vov написал:

Оригинальное сообщение #828148
Последнюю вашу книгу читал все выходные. Могу набросать краткое резюме, если кому будет интересно.

Конечно, интересно! Можно на форуме, можно в приватном порядке.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #827175
Ну что ж, уточним, что является перепечаткой выделено жирным шрифтом. о справочниках не говорю, по странам они все были в той же МорКоле. Книги сделанные наполовину, типа "Главного калибра Кригсмарине" тоже не отмечал.
2007 год
Чернышев А.А., Кулагин К.Л. Советские крейсера Великой Отечественной. От "Кирова" до "Кагановича" М 2007

Далеко может завести страсть к спорам, ох далеко...
Выпуски М-К №1, 2/2003 по 26 и 26-бис имели только одного автора: Чернышев А.А. Текст книги был приблизительно на 30% заменён и переработан.

2008 год
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. «Эски» в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. М 2008

Выпуск М-К №2/2000 по субмаринам типа "С" имел другой состав авторов: Балакин С.А. Морозов М.Э. Ну и, конечно, нет никакой разницы в содержании 32 и 126 страничного изданий.
Тщательнее нада (с) М. Жванецкий

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #828514
Кстати, уже май!

Вы это всерьёз, или так, постебаться? Да и модератор замок с темы пока не снимал, а переть ту тему в данную ветку как-то неправильно.

Отредактированно Киреев Сергей Викторович (06.05.2014 12:17:24)

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #828175
Обратите внимание, что тут гораздо больше обсуждают халтуру, а не хорошие выпуски. Почему? Да потому, что замечания к хорошей книге Васильева про "Фубуки" я писал неделю, ибо ошибки у него в глаза не бросаются. А вот кто-то другой плюнул бы, и ничего бы не написал.

Да, это очень верно. Хорошие замечания к хорошей книге написать очень непросто.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #828175
А в халтуре Кащеева про "дуновение" ошибки бросаются в глаза сразу и в товарном количестве - поэтому мне на критический пост понадобилось минут 10-15.

Увы, я чаще всего обладаю примерно таким временем:-)
Хотя и пытаюсь как-то обобщать хотя бы впечатление.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #828175
Да - "мерчандайзинг" в издательствах авторам не понять

Но решают ведь издатели.
И, что удивительно, они по-своему знают ситуацию - с другой стороны. Пятый "Бисмарк" продать можно не хуже, чем пионерскую книжку по менее известным (и потому куда как более интересным!) "Мацу", например.

Скажем отдельное спасибо А.Дашьяну, который везет большой груз, не заметный глазу авторов:-). Как и Алексу, который поддерживает уровень своего(на деле - "хозяйского") издания ценой значительных усилий.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #828175
Как Вы видите, встречаются люди, которых содержимое книги вообще не интересует, если фамилия автора та же

Скорее, здесь просто не интересовала тема.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #828175
Конечно, интересно! Можно на форуме, можно в приватном порядке.

Увы, получилось довольно скомкано в странной теме "Глаза". Вперемежку с более острой и яркой критикой от БМВадимки:-)
Можно и в приватном, но после второго прочтения и изучения. Пока я только на уровне типичного читателя:-). В принципе, первое впечатление попытался изложить. Может, чем будет полезно. (Именно поэтому "критическая" часть получилась довольно большой; на деле эти замечания довольно сильно вторичны-третичны.) А в целом - книга очень ёмкая и действительно классная. Заметьте, что даже у БМВадимки большая часть "критики" относится сугубо к изданию.
(Кое-какие интересные концептуальные моменты можно разобрать там, если интересно.)

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #828507
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #828100
Улыбнуло  То есть во если некто Пинак возьмёт, и через несколько лет выдаст на гора тех же "Мацу", только в два раза толще, с дополнительными чертежами, с дополнительными фото (хотя это и сложно) - это плохо, да? Никому это не надо, да?

Если минуя Морскую коллекцию, то хорошо, а если нет, то это уже будет третье издание, а это уже перебор

То есть больше двух изданий у книги быть не должно?

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #828512
2008 год
Морозов М.Э., Кулагин К.Л. «Эски» в бою. Подводные лодки Маринеско, Щедрина, Лисина. М 2008
Выпуск М-К №2/2000 по субмаринам типа "С" имел другой состав авторов: Балакин С.А. Морозов М.Э. Ну и, конечно, нет никакой разницы в содержании 32 и 126 страничного изданий.

Право же - на такие незначительные мелочи внимание обращаете

vov написал:

Оригинальное сообщение #828651
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #828175
Да - "мерчандайзинг" в издательствах авторам не понять

Но решают ведь издатели.
И, что удивительно, они по-своему знают ситуацию - с другой стороны. Пятый "Бисмарк" продать можно не хуже, чем пионерскую книжку по менее известным (и потому куда как более интересным!) "Мацу", например.

...и потом все эти "бисмарки" продаются по цене макулатуры, ибо нафиг никому не нужны - как случилось с "чёрно-оранжевой" серией. Впрочем, свято место пусто не бывает: угробят одно, начнут другое. Лишь бы книги издавали.

vov написал:

Оригинальное сообщение #828651
Скажем отдельное спасибо А.Дашьяну, который везет большой груз, не заметный глазу авторов:-).

Дык, мы и говорим Саше спасибо Уж кто-кто, а я ему за "Мацу" и не только очень благодарен.

vov написал:

Оригинальное сообщение #828651
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #828175
Как Вы видите, встречаются люди, которых содержимое книги вообще не интересует, если фамилия автора та же

Скорее, здесь просто не интересовала тема.

Вот меня, например, не сильно интересуют английские капиталшипы. Но мне в голову не приходит походя отмахнуться от всей работы, которую автор провёл по улучшению своей книги.

vov написал:

Оригинальное сообщение #828651
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #828175
Конечно, интересно! Можно на форуме, можно в приватном порядке.

Увы, получилось довольно скомкано в странной теме "Глаза".

Спасибо.

vov написал:

Оригинальное сообщение #828651
Вперемежку с более острой и яркой критикой от БМВадимки:-)

Ну, для кого-то в критике главное - охват, кого-то - детали, а для кого-то - острота и яркость

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #830137
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #829138
То есть больше двух изданий у книги быть не должно?

Да хоть десять. Только все десять должны лежать на полке книжного магазина и Я ДОЛЖЕН САМ решать купить, мне третье, пятое, десятое, издание или какое я сочту нужным, а не втюхивать мне по подписке "осетрину второй свежести".

Дык, Арскола так и делает вообще-то. А с подобными проблемами в периодических изданиях я борюсь просто - я на них не подписываюсь. а покупаю те номера, которые мне по душе.