Вы не зашли.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #828239
Думаю, середина апреля, когда позиция Кинчжоу практически закончена, но возникли сомнения в целесообразности её обороны. Вот тогда надо было срочно бросить все силы на Тафашин или Нангалин.
Поздно. Начинать надо с начала войны, а в идеале - ДО войны.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #828239
Витгефт подошел в ПА уже в сумерки. Того ушел в обратную сторону
А Того то что забыл в сумерках у Порт-Артура?!
invisible написал:
Оригинальное сообщение #828239
А как же он еще перемещался по Квантуну, как не по железке?
Одно дело - неторопливая перевозка пехотного полка, и другое - оперативная переброска.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #828239
Не понял. Зачем?
Для атаки позиции с тыла, что с одновременной атакой с фронта приведёт к её прорыву. Да, и конечно японский флот максимально поддержит левый фланг атакующих японцев.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #828239
Да сражался он
Ну, когда противник догнал, то естественно отстреливаться пришлось.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #828239
Вот он и избегал, а не терпел.
При невозможности "избежать" (из-за тихоходности), естественно, пришлось "терпеть"! А вот желание было именно "избежать".
invisible написал:
Оригинальное сообщение #828239
Не надо обвинять его в том, что он старался выполнить поставленную задачу.
Перед 10 июня у него была другая задача - сражение с японской эскадрой! Вот только ЭТУ задачу Витгефт совсем не "старался выполнить", почему-то.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #828234
О, расскажите же мне, расскажите о стрельбе в РЯВ с движущегося корабля по движущейся невидимой цели, расскажите скорее!
Рассказываю. В РЯВ с движущегося корабля ,и причём со скоростью не меньшей чем у ж.д состава ,а то и больше. И при этом попадали.
А отчего японские КЛ должны быть невидимыми ? Наблюдателям,корректировщикам то они видны.
Ну,и можно пойти другим путём . Ж.д состав выходить на открытую позицию, даёт высокий темп огня,по медленно идущим или даже стоящим видимым целям. эффект будет. Но,на ж.д состав 6 дм Канэ не будут ставить,вот 120 мм Канэ или китайские трофеи можно.
6 дм 190 пудов дальность 8 300 м,фугас 33 кило, стояли на Тигровом хвосте и ещё где-то. 6 дм 120 пуд были в крепости. БК было к ним достаточно.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #828239
Думаю, середина апреля, когда позиция Кинчжоу практически закончена, но возникли сомнения в целесообразности её обороны. Вот тогда надо было срочно бросить все силы на Тафашин или Нангалин.
Земляные успеют укрепления успеют, арт позиции. Бетон понятно ,что нет.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #828241
Не влезет!
"Сооружение порта еще не было вполне закончено к концу 1903 года. Не был закончен волнолом, не было закончено землечерпание; не была закончена засыпка портовой территории, не был закончен большой сухой док (430”х90”) и не было закончено оборудование порта. Но все это незначительные и несущественные (исключая волнолома) недоделки. Можно было уж пользоваться набережными Широкого и Рейдового мола: протяжение этих набережных для судов с осадкой 28”-430 погон. саж.; для судов с осадкой 18”-475 погон. саж.; для судов с осадкой 16”-60 погон. саж. И кроме того одна пристань на железных сваях (диам. 2,5”), залитых бетоном при глубине 18”. Малый сухой док закончен осенью 1902 г., длина его 380”, ширина 50”."(с).
Уф !!! А я уж и правда испугался за вас !
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #828241
Это всё останется и в "альтернативной вселеннной"!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #828241
Надо же, такая небольшая позиция, и "не успели"...
Поэтому и не успели.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #828246
В РЯВ с движущегося корабля ,и причём со скоростью не меньшей чем у ж.д состава ,а то и больше
Это когда? По невидимой движущейся цели чтоб=)
А то ведь нужно...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #828246
Наблюдателям,корректировщикам
...радиво давать как минимум.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #828246
Ж.д состав выходить на открытую позицию
... и там остаётся навсегда, когда осколками с ответного огня посечёт котёл паровозу, или повредит рельсы.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #828243
Поздно. Начинать надо с начала войны, а в идеале - ДО войны.
В идеале нужно было там строить 2 форта, как хотел Величко.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #828243
Одно дело - неторопливая перевозка пехотного полка, и другое - оперативная переброска.
Так они пешком дойдут, пока японцы будут высадку готовить.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #828243
Для атаки позиции с тыла, что с одновременной атакой с фронта приведёт к её прорыву. Да, и конечно японский флот максимально поддержит левый фланг атакующих японцев.
Авантюра. Скорее, транспорт на камни сядет или миноносец его торпедирует или береговая артиллерия потопит. Там, кстати, в левой части бухты Инчензы мины стоят. Смертники.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #828243
Перед 10 июня у него была другая задача - сражение с японской эскадрой! Вот только ЭТУ задачу Витгефт совсем не "старался выполнить", почему-то.
Неправда! Был приказ разбить противника по частям, а Витгефту внушали, что у Того всего 2ЭБРа осталось и плавают фальшивые корабли для видимости.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #827840
Какую береговую артиллерию ? Какой калибр ? 120 мм Круппа ? С дальностью в 5 800 м ? Могут морские поставить ,но это потом и то если русские дадут .Новик,Диана,КЛ уничтожают батареи у Талиеваня.
120 мм Армстронга как минимум. Просто в АИ их могут и раньше передать осадной армии.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #827840
Про минную опасность русские знают, и знают как её преодолевать. Ко времени возможных действий у русских в строю уже все эбры. А отдельные отряды русских выходили из П-А к берегам Квантуна при угрозе перехвата и мин в реале.
А где, под ПА или в Талиенване? Как "Бобр" "на раз-два" в Дальний пришел знаете?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #827840
В П-А японцы противодействовали тралению русских гл.калибром эбров ?
А Вы сравните схемы минных заграждений у ПА и в заливе Талиенван. Их удаление от берега...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #827840
Посмотрите пост № 12 там и про мины между Дальним и Талиеванем,и о том ,что план это не просто бумажка.
А Вы посмотрите про условия в которых выставлял мины "Енисей". Флот должен быть в Дальнем сразу с началом войны. В мае надо перебрасывать однозначно что-то бронированное и дальнобойное. Минимум "Баян". А эбры пока в ремонте почти все.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #827840
Это почему обстрел из 11 дм крепости как в реале. Если Ноги предстоит прорвать Нангалин в конце июня начале июля ? И идти ему чрез весь Квантун ? И ведь даже Стессель может увидеть значение обороны заранее выбранных позиций до подходов к крепости. А их ещё две Перевалы и Волчьи горы.
Вместо Нангалина нужны Тафашины! И нужны корабли, которым не страшны попадания СК орудий. Иначе пару недель наши фланг поддержаи, а потом будут отогнаны, не говоря что японца наверняка начнут залив минами засыпать.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #827840
Не будут. Но,и русские видя роль Талиеваня в заливе,могут не давать японцам ставить там батареи. А 120 мм Армстронга,за ночь не установишь.
А как помешают? Особенно если позиции закрытые? Отчего под ПА 120 мм не вынесли за "пять минут"? И никто не говорит за ночь, а за пару недель, неспеша, успеют как в реале. При форсировании может и быстрее. Вот и получится удержание не больше месяца.
А что перевалы и Волчьи горы? Успеют на порядок сильнее укрепить? Ведь изначально все силы бросаются на Нангалин, ПА "простаивает". После Нангалина не сделают акцент на укрепление ПА, а то после прорыва Перевалов, первый может оказаться в опасном положении.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #827840
Нормальная флотская операция. В Дальний могут тралы отправить по ж.д ? Могут ? Офицеров , матросов ? Могут ? В Дальнем есть суда способные стать тральщиками ? Есть. В Дальнем формируется собственный тральный караван. Заранее тралится проход в Талиевань и Дальний.
Посмотрите как "Бобр" двигался по протраленному фарватеру. Перехват японцами не допускаете? Одно дело дым КЛ, а другое эбра...
А сколько будет занимать времени траление "внутреннего рейда" от японских мин? И разве много пароходов осталось в Дальнем, не все в ПА перевели?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #827840
Приходит эбр и равняет батарею с землей.
Одновременно подрываясь на японском заграждении...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #827861
Очень уж большое боновое заграждение понадобится. Это Вам не проход на внутренний рейд Порт-Артура перегораживать.
Да большое, но подозреваю что не сильно больше того которое предлагалось для базирования 1 ТОЭ на внешнем рейде ПА. Помимо бона еще крепостные мины.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #827861
Вот только 254мм батарея там не появится.
А против кого они? Для начала достойная цель дожна преодолеть заграждения у Саншиндао.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #827861
Да, вот это "по нашему"!
Так и было в реале. Или предлагает на каждую шлюпку полк двигать?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #827861
Не окажется - десант пойдёт по северному берегу к "Нангалинской позиции".
Вы про какой десант, из Инчензы или Бидзыво?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #827861
А Вы - "спускайтесь на землю". В условиях ослабленности русской эскадры и фактической "отдачи моря" в руки противника никто не будет уводить эскадру из вполне надёжной ВМБ - Порт-Артура.
А чем Дальний плох, брандеры не опасны, отгорожены минными заграждениями, просторный рейд, свобода выхода. Правда придется воевать...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #827861
В том то и дело, что - нет!
Как и у японцев, скинут в море.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #828237
Т.е. после оставления Нангалинской позиции, долговременных укреплений у русских нет до самой "китайской стенки" Артура.
А вот это как раз никак не связанные события. В горных позициях по-настоящему потребность в бетоне была только у арт.погребов. Окопы и рассредоточенные пехотные укрытия могли быть и дерево-земляными. Тут как раз лимитирующим фактором является не цемент, а время подготовки позиции (дороги, окопы, эскарпы, контрэскарпы - тупо ручной труд). Будет осознание временности бетонного форта на перешейке - успеют подготовить резервные позиции; не будет осознания - и пароход цемента не спасёт.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #828237
Значит, без бетона
И смысл тогда держаться за перешеек? Без бетона нужно "послеЦиньчжоусскую" позицию выносить в ближайшие к перешейку холмы со стороны Квантуна - чтобы хоть частично закрыться от обстрелов с северной акватории.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #828237
И очень вряд ли об этом забыли, ставя задачу на переход во Владивосток.
Классическая бюрократическая система: начальство "промежуточное" доводит до конечных исполнителей приказы верховного начальства в таком виде, чтобы в случае неудачи виновны были и "верховники", и "низовые", но никак не "промежуточные" бюрократы.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #828252
Это когда? По невидимой движущейся цели чтоб=)
А то ведь нужно...
Видимой ,но плохо.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #828252
...радиво давать как минимум.
Телефон, либо по простецки сигнальщик.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #828252
... и там остаётся навсегда, когда осколками с ответного огня посечёт котёл паровозу, или повредит рельсы.
Странно, но бронепоезда и обстреливали и бомбили, и ничего вели бой и уходили с позиций. Котлы можно и прикрыть.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #828283
смысл тогда держаться за перешеек?
Классическая "резиновая лента", которыми богата история РЯВ. Схлопывающаяся развилка, (+) 5-10 дней к продолжительности обороны крепости в лучшем случае, (-) сколько-то дней - в худшем.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #828283
Классическая бюрократическая система
Так альтернативы-то "прорыву" на экономходу всё равно не было, посему "обтекатели" "обтекателями", но решение на переход во Владивосток после начала обстрела рейда Артура - оно единственновозможное, ИМХО.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #828283
Будет осознание временности бетонного форта на перешейке
Вряд ли будет. Вот пароходы цемента будут во множестве, как же, ключ к Дальнему, любимой игрушке минфина=) При принятии решения заблаговременно, конечно, а не в апреле...
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828282
А чем Дальний плох
Проницаем для миноносцев. В Артуре - тральные операции за внешний рейд, в Дальнем японские миноносцы будут минировать внутри русских заграждений. А русскому тралящему каравану придётся действовать под прицелом береговых пушек. Но всё это - после первого подрыва (планида что-ли такая у "Петропавловска"? ).
варяг написал:
Оригинальное сообщение #828287
бронепоезда и обстреливали и бомбили
... от чего они во множестве погибали, и это без трюков со стрельбой по кораблям с открытой позиции.
варяг написал:
О чём я и писала, "манёвр" будет сведён к занятию заранее подготовленной огневой, к которой подведён телефонный провод от заранее развёрнутого наблюдательно-дальномерного поста. При том к этой огневой придётся проложить рельсы.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #828287
Видимой ,но плохо.
Ни-а, не катит, причину, полагаю, понимаете сами.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #827883
Не надо нашим ничего тралить. Карты постановок имеются, проходы есть. Бобр ими пользовался.
При этом ему предоставили персонально штурмана для прохода в Дальний, шел на минимальной скорости, да еще на мель сел...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #827883
Заменили в Японии после падения ПА.
Так переводить флот в Дальний в июне уже поздно. Если сразу, то велика вероятность отсутствия 2 мая.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #827883
Здрасьте! А позицию на перевалах уже не рассматриваем?Скажу больше. Выиграв пару месяцев, успеваем укрепить позицию на Волчьих горах. И куда им свои 11-дм ставить?
Откуда пара? Через несколько недель японцы установят морские скорострелки и КЛ и бронепалуник будут не страшны. Японцы получают базу в г. Талиенвань при Нангалинской позиции. А будут сильно серьезно укреплять перевалы если изначально все силы бросили на Нангалин? Крепость ПА в каком положении окажется после прорыва перевалов? Сколько планируете удерживать перевалы? Если месяц-два, то первый артштурм начнется в сентябре-октябре, т.е. однозначно с использованием 11"-ок чего не было в реале...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #827884
Какое Инкоу? Там Куропаткин стоит.
До июля. В АИ японцы могут и изменить откорретировать планы в отношении этого порта.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828276
120 мм Армстронга как минимум. Просто в АИ их могут и раньше передать осадной армии.
Могут и передать. А русские могут не дать их установить на Талиевани ,и всё тут. Особенно если будут наблюдать на ним. Установка , то не на несколько часов.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828276
А где, под ПА или в Талиенване? Как "Бобр" "на раз-два" в Дальний пришел знаете?
Приняв "грязевую ванну" вроде как. Ну и молитвами начальства.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828276
А Вы сравните схемы минных заграждений у ПА и в заливе Талиенван. Их удаление от берега...
Дальше находятся. Так,что теперь нельзя дозорную службу на берегу сделать и нести дозоры в заливе ?
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828276
А Вы посмотрите про условия в которых выставлял мины "Енисей". Флот должен быть в Дальнем сразу с началом войны. В мае надо перебрасывать однозначно что-то бронированное и дальнобойное. Минимум "Баян". А эбры пока в ремонте почти все.
Три из шести. Баян,Диану, КЛ, эм-цы, минные катера. Можно Пересвет.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828276
Вместо Нангалина нужны Тафашины! И нужны корабли, которым не страшны попадания СК орудий. Иначе пару недель наши фланг поддержаи, а потом будут отогнаны, не говоря что японца наверняка начнут залив минами засыпать.
За Тафашин согласен, он где то и лучше Нангалина.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828276
А как помешают? Особенно если позиции закрытые? Отчего под ПА 120 мм не вынесли за "пять минут"? И никто не говорит за ночь, а за пару недель, неспеша, успеют как в реале. При форсировании может и быстрее. Вот и получится удержание не больше месяца.
А что перевалы и Волчьи горы? Успеют на порядок сильнее укрепить? Ведь изначально все силы бросаются на Нангалин, ПА "простаивает". После Нангалина не сделают акцент на укрепление ПА, а то после прорыва Перевалов, первый может оказаться в опасном положении.
А их обнаружили? Эти батареи ? На Талиевани рельеф другой ,чем у П-А. Плюс это ещё и типа полуострова. Обнаружили ,с одной стороны огонь,обошли ,с другой стороны огонь. И всё.
Если приложить усилия , успеют укрепить лучше. Привлекать к работам китайцев побольше, а не только силами гарнизона.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828276
Посмотрите как "Бобр" двигался по протраленному фарватеру. Перехват японцами не допускаете? Одно дело дым КЛ, а другое эбра...
А сколько будет занимать времени траление "внутреннего рейда" от японских мин? И разве много пароходов осталось в Дальнем, не все в ПА перевели?
Если отряд идущий в Талиевань будут прикрывать, дозорных японцев от него отвлекать и отгонять, путь к Талиеваню будет пройден ночью. Допускаю,но с меньшими успехом вероятности перехвата.
Отредактированно варяг (05.05.2014 18:26:30)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #828022
1) Инкоу занято русскими войсками, тем более занято еще и Вафангоу.
2) Через Талиенван снабжать тяжелее. т.е. медленнее.
3) Снабжать через талиенван сразу и 2 и 3 армии крайне тяжело, а ведь высадиться еще и 4, подойдет 1.Японцы потеряют скорость развертывания в начальный период кампании, что скажатся на темпах их наступления.
1) Могут изменить свои планы.
2) Талинван входил в тыл 2-ой армии, Дальний в тыл 3-ей. Снабжение также было через Бидзыво и Дагушань. Да, будет медленнее.
3) Ну, 4-я армии пока до высадки далеко. Возможно что Ляоян перенесется, а может, опасаясь прихода 2-й ТОЭ бросят максимальные силы против ПА, заодно высвобжданая после его падения 3-ю армию.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #828291
... от чего они во множестве погибали, и это без трюков со стрельбой по кораблям с открытой позиции.
Поэтому должна быть поставлена нормальная 6 дм батарея, а лучше две-три(одна 6дм Канэ, две 6 дм в 190 или 120 пудов) ,каждая в 4 орудия( можно Канэ в три). А ещё лучше к ним две батареи 9 дм-х мортирв черыте орудия, и пипец всему живому в заливе и на перешейке.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #828291
О чём я и писала, "манёвр" будет сведён к занятию заранее подготовленной огневой, к которой подведён телефонный провод от заранее развёрнутого наблюдательно-дальномерного поста. При том к этой огневой придётся проложить рельсы.
Вот для таких батарей (6 дм и 9 дм) и сделать нормальный наблюдательно-дальномерный пост,точнее два . Для залива и перешейка.
Отредактированно варяг (05.05.2014 18:34:15)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #828298
Поэтому должна быть поставлена нормальная 6 дм батарея, а лучше две
варяг написал:
Оригинальное сообщение #828298
и сделать нормальный наблюдательно-дальномерный пост,точнее два . Для залива и перешейка.
И бетонный форт перед ними, агась. Со второго поста этой ветки говорю - красиво и, ИМХО, эффективнее, чем строить фортовой пояс и разные Электрические Утёсы вокруг Артура, превращая крепость в ловушку для флота=)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #828300
И бетонный форт перед ними, агась. Со второго поста этой ветки говорю - красиво и, ИМХО, эффективнее, чем строить фортовой пояс и разные Электрические Утёсы вокруг Артура, превращая крепость в ловушку для флота=)
Так,кто с фортом спорит. А батареи ,это уже так форс мажор. Хотя и они могли японцам устраивать большие неприятности.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #828302
батареи ,это уже так форс мажор
Без батарей форт рано или поздно, и скорее рано, будет обстрелян с моря, окружён и капитулирует в неделю.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #828078
ТАМ и ТОГДА не было ОСАДНОЙ артиллерии. Была обычная армейская - её укрепления держали. Как только на фланге появились канонерки - север Квантуна был моментально оставлен русской пехотой. Полевые укрепления не способны выдержать снаряды 21см.
Под осадной подразумеваете крупнее 6"? Так и 1000 тонные корабли не очень держат 6" снаряды КАНЭ. Моментально "север Квантуна" не был оставлен русской пехотой, долбили КЛ весь день и то не в постоянном полном составе. А если попадания русских снарядов полевой артиллерии были в ЖЧ, то как это повлияло на удержание левого фланга. Опять же наши укрепления находились на возвышенности в прямой видимости, а вот насколько будет перекидная стрельба КЛ?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #828078
С первой японской канонеркой, нарисовавшейся на северном побережье.
Только еще придется тралить и надеяться что русских нет береговых орудий...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #828078
"Дни без" флота заведомо будут. Для северного берега это будет КАЖДЫЙ день.
При варианте что флот переходит в Дальний сразу с началом войны "дней без флота" не получится.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #828078
Всё та же тема "владения морем": северный берег за японцами, южный за русскими. Стойкость пехоты в полевых укреплениях будет сообразной.
Это с чего северный берег за японцами? Что-то полевые укрепления ПА за "пять минут" не брали.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #828078
А я о чём? Пехотная позиция на перешейке должна быть способна 2-3 дня биться в окружении. И при этом быть снарядостойкой. Т.е. бетонный форт.
В реале в начале февраля считали что позиция у Цзиньчжоу способна продержаться пару дней. В реале система укреплений была построена таким образом чтобы отражать нападения с любой стороны - оборона круговая. И это не бетонный форт. Не хватило буквально полдня-дня для установки 6"-ок. Отдельный вопрос по "достаточности" боеприпасов для орудий и предоставления подкреплений на позиции.
Бетонный форт/укрепление, как я писал нужен изначально, с началом войны его не успеют сделать.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828292
При этом ему предоставили персонально штурмана для прохода в Дальний, шел на минимальной скорости, да еще на мель сел...
Так что, штурман - большая проблема?
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828292
Так переводить флот в Дальний в июне уже поздно. Если сразу, то велика вероятность отсутствия 2 мая.
Наоборот. В июне Того снял блокаду.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828292
Откуда пара? Через несколько недель японцы установят морские скорострелки и КЛ и бронепалуник будут не страшны. Японцы получают базу в г. Талиенвань при Нангалинской позиции. А будут сильно серьезно укреплять перевалы если изначально все силы бросили на Нангалин? Крепость ПА в каком положении окажется после прорыва перевалов? Сколько планируете удерживать перевалы? Если месяц-два, то первый артштурм начнется в сентябре-октябре, т.е. однозначно с использованием 11"-ок чего не было в реале...
Им месяц нужно только, чтобы отойти от Наньшаня. Где японцы скорострелки установят? Наньшань Диана и канлодки простреливают. Где взять морские скорострелки? Корабли разоружить?
И главное, как они будут атаковать, когда им во фланг и в лоб стреляют? Перешеек то узкий, полностью простреливается. Штурм элементарно захлебнется. Пока я не вижу, как вы его думаете штурмовать. Как нейтрализовать Диану и КЛ? Нельзя атаковать при сильном фланговом огне. Это самоубийство.
Так что для укрепления позиции на перевалах будет вагон времени. Любая задержка противника дает возможности лучше укрепиться.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828292
До июля. В АИ японцы могут и изменить откорретировать планы в отношении этого порта.
Ага. Этак к сентябрю. Без Дальнего они далеко не пройдут. Инкоу очень плох для снабжения, поскольку транспорты должны проходить мимо ПА. Отпадает.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #828098
В любом случае предел обороны крепости по авитаминозу - февраль-март-1905 (С учётом более долгого по сравнению с реалом пребывания флота в Артуре - скорее конец февраля).
К февралю еда ФИЗИЧЕКИ заканчивается, какой тут авитаминоз, который начался уже в августе. Тут Стессель должен иначе "продовольственную политику" строить. А заодно учитывать что чем меньше у нас потерь, то больше едаков.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #828222
А здесь перестрахуемся - укрепим Нангалин и перешеек впридачу. Бетона и пушек много не бывает.
Нангалин - более слабая позиция чем Тафашин и Наншань. Нужно привести в порядок существующие укрепления Наньшаня и укреплять Тафашин и переводить эскадру в Дальний.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #828308
К февралю еда ФИЗИЧЕКИ заканчивается, какой тут авитаминоз, который начался уже в августе. Тут Стессель должен иначе "продовольственную политику" строить. А заодно учитывать что чем меньше у нас потерь, то больше едаков.
Чего она заканчивается? Реально, у населения осталось много нереквизированного скота. Можно еще собрать.
Да и корабли в ПА даже во время блокады приходили. Если флот цел, будут приходить.