Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #831489
Именно что в крайности! Причем именно что для противодействия десанту.

Нет.
Там идёт речь о телеграмме Стесселя  Витгефту, где сообщается, Витгефт в 1 ч 45 мин сигнал флоту, что атака отбита, "Бобр блистательно действовал !"

И в  1 ч 50 мин сигнал эбрам прекратить пары,кр-рам держать воду теплой.

А против возможного десанта вышел в 10 ч утра 50 мин , Новик и 10 мин-цев в бух Сикао и Тахэ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #831488
Отчего и тралили проходы для КЛ.

Нет, под Цзинчжоу японские кан. лодки не стали тратить время на "траление фарватера" и поспешили для обстрела русских, пройдя прямо "по непротраленному пространству".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831583
Негусто. И сколько времени это заняло?

Зато быстро отреагировали. Получается как раз к возможному подходу японцев к берегу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831583
Такое количество японцы могут и "не заметить".

Могут и не заметить. А могут и подорваться. Рвались и на 14,16 минах в банке.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831583
Это если рискнут снимать с позиции этот батальон при угрозе неприятельского штурма, особенно, если этот штурм начнётся одновременно с высадкой десанта.

Выбор простой . Нужен ли в тылу и у русских во время штурма десант ?

Если нет. То тогда батальон вперёд !

Для отражения десанта может и батальон не нужен. Пара  батарей, пулемёты и рота.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831583
"Реал подтверждает" необходимость поддержки флота. А он "в реале" что-то не очень рвался менять ситуацию, мягко говоря.

Реал он и на то реал. А Аи  это АИ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831583
"Сразу" - это как? Через час?

А вы думаете час это быстро или долго ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #831505
Не буду приводить, эта схемка кругом гуляет.
А про Хэджу там есть?

Схема именно про первоначальные высадки или про более позднее время, про движение подкреплений?
Про Хэджу применительно к первым высадка ничего не нашел. Или Вы про более поздний период?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #831505
Так русский текст с буквой Ъ. От немецкого сильно отличается.

Вы Мейдзи на японском языке читаете или русский текст с буквой Ъ? Там же указывается что перевод.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #831505
Ничего странного. Вы видно плохо английский понимаете. Там, как раз и сказано, что это был первоначальный вариант, а затем 11 дивизию отдали принцу Фукушими и по прибытию Ноги. Высадивалась 11 див в бухте Янтоа, 10 км южнее Бицзыво с 20 по 31 мая. Вся.

Просто невнимателен был. 11-я дивизия упоминалась в первом абзаце лишь один раз, вот и решил что он только про 10-ю дивизию.
Так может и высадку с 20 по 31 мая указали "первоначальную"?
Кстати, то что 11-я дивизия состояла к 1 июню из 10-й бригады (12 и 43 пех. полки) и 22-й бригады (22 и 44 пе. полки) соответствет данным английского ГШ?
У Вас вроде и немецкий ГШ был, ЕМНИП. Если так, то может и с ним сверить?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #831505
Это только пожелание. У меня нет оснований для такого оптимизма.

А сколько в реале тралили фарватер в порт Дальний по Вашим данным? И где соответственно высаживалась 6-я дивизия?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #831505
У берега ночью мины ставят только камикадзе, а их еще нет.

А на брандерах кто был?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #831505
А кто сказал, что с Нангалинской? У нас передовая на Тафашине, просто не укреплена так, как Нангалин. Окопы и колючая проволока. На Наньшане 3 дивизии никак не поместятся, только полк. Так что успех вполне возможен.

Опа, теперь еще укрепления на Тафашине появились! Колючки хватит и Наньшань и Тафашин и Нангалин, а главное орудий? Или Ваша АИ трансфоримируется в "перешейковую позицию", т.е. укрепляем три линии обороны?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #831505
10 июня во время первого выхода эскадры.
На Тафашине высоты гораздо ниже. посмотрите по карте. У японцев явно меньше возможностей установить артиллерию. Их могут обстреливать КЛ даже с тыла. Кто считал Нангалин слабым? Можно подробнее?

При том что 13 мая японцы будут минимум на Тафашинах? П-ов Талиенван они также займут и начнут к нему траление. За три недели многое успеют...
На Ваш взгляд, зачем установили в Дальнем и Талиенване орудия с клиперов, ведь есть мины в заливе? Еще надо смотреть глубины у Нангалины, там глубины больше, не смогут крейсера подойти?
Про позицию Нангалин: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003999799#?page=27

invisible написал:

Оригинальное сообщение #831505
Не пойдут. Потери при взятии Наньшаня были довольно большие - 14% состава. Армия после этого требует восстановления, да и запас снарядов меньше. А потом подойдет Штакельберг. Реал меняется. При живой позиции на перешейке его нет смысла возвращать, а превосходства у японцев не будет. В районе Цзинчжоу нужно держать по крайней мере дивизию.

14% - это в реале. Здесь у русских на Наньшане будет меньше орудий. Кроме того, фронт Нангалинской позиции шире чем на Наньшане и японцы могут более выгодно использовать численное преимущество. Всё зависит от запаса времени, достаточного чтобы успеть и атаковать Нангалин и на Север отойти и решительности японцев занять Дальний. Либо пока будут довольствовать портом Талиенван. В любом случае к 10 июню залив весьма протралят.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831584
Нет, под Цзинчжоу японские кан. лодки не стали тратить время на "траление фарватера" и поспешили для обстрела русских, пройдя прямо "по непротраленному пространству".

Только потому, что бой начался. И сознательно пошли на риск. А так: "Затем командующий отрядом снова приказал приняться за работу: «Цукубе» — поставить знаки для обозначения фарватера на назначенном пункте к югу от острова Ripon, а миноносцам протралить этот фарватер; однако, в виду свежего ветра и большой волны пришлось прекратить работы и волей-неволей отказаться от намерения обстрела побережья."

варяг написал:

Оригинальное сообщение #831674
Зато быстро отреагировали.

Нужно "отреагировать" не только быстро, но и масштабно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #831674
тогда батальон вперёд !

Значит, одним батальоном на позиции будет меньше. И не факт, что этого батальона на десант хватит.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #831674
А Аи  это АИ.

В "альтернативе" меняют определённое решение, а не всё военное руководство на "засланцев" из будущего.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #831674
А вы думаете час это быстро или долго ?

Это очень быстро.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831780
Нужно "отреагировать" не только быстро, но и масштабно.

Масштаб десанта  будет определять масштаб противодействия.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831780
Значит, одним батальоном на позиции будет меньше. И не факт, что этого батальона на десант хватит.

Японцы  врядли будут высаживать полк. Батальон могут.
Батальон,арт.батарея, 4 пулемёта этот десант угробят.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831780
В "альтернативе" меняют определённое решение, а не всё военное руководство на "засланцев" из будущего.

В АИ улучшают действия военного руководства. Ведь в реале многое  задумано,но было не сделано или   не доделано.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831806
Нет, в ходе обороны Порт-Артура, да и Квантуна (под Цзинчжоу) "масштаб противодействия" ну никак не определялся масштабом японских наступательных действий.

Ну ,не всегда.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831806
Почему - нет?

Не шикарно ли полк,и одновременно штурм ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831806
Его можно улучшить только заменой, а менять некем. А "задумок" у того же Витгефта может и куча была, да что толку?

Главная  беда реала РЯВ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #831815
А в чём проблема?

Отсутствие у японцев оживительного порошка как у Урфина Джуса.

Минусуйте полк ,тогда у Ноги  или Оку. А также снижение темпов снабжения обоих (ещё и Дальнего у японцев нет),поскольку  куча транспортов  будет снято для переброски и снабжения  этого полка. А так же ослабление  разведки и  блокады у П-А, ведь надо будет выделить  серьёзные силы  флота  для защиты этой кучи транспортов. Десант  будет высаживаться практически в прямой доступности из П-А.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #831816
Минусуйте полк

Не вижу проблем в "минусовании полка" у японцев, штурмующих позицию у Цзинчжоу. Почему у Нангалина не смогут?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #831816
куча транспортов  будет снято для переброски и снабжения  этого полка

Прямо таки и куча! И какая разница, снабжать этот полк "по ту сторону" "Нангалинской позиции" или по "эту сторону"? Или ДО десантирования снабжение этого полка перебрасывалось "телепортационными установками"?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #831816
ослабление  разведки и  блокады у П-А, ведь надо будет выделить  серьёзные силы  флота  для защиты этой кучи транспортов

Флот во время штурма ПО-ЛЮБОМУ будет в полной готовности, на случай выхода русской эскадры!

Отредактированно Пересвет (22.05.2014 20:31:47)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #831764
Вы Мейдзи на японском языке читаете или русский текст с буквой Ъ?  Там же указывается что перевод.

Русское изложение отличается от японского или немецкого кардинально. Я вот француза Кордонье читаю в английском переводе и на русский его переводил. Просто балдею. Ничего похожего с Левицким, Апушкиным, Сорокиным и пр.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #831764
Просто невнимателен был. 11-я дивизия упоминалась в первом абзаце лишь один раз, вот и решил что он только про 10-ю дивизию.Так может и высадку с 20 по 31 мая указали "первоначальную"?

Они только факты сообщают. По факту 11 див была сначала в 2А, а потом в 3А.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #831764
Кстати, то что 11-я дивизия состояла к 1 июню из 10-й бригады (12 и 43 пех. полки) и 22-й бригады (22 и 44 пе. полки) соответствет данным английского ГШ?У Вас вроде и немецкий ГШ был, ЕМНИП. Если так, то может и с ним сверить?

Да. Еще 11 кавалерийский полк, 11 артиллерийский и 11 инженерный полки.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #831764
Опа, теперь еще укрепления на Тафашине появились! Колючки хватит и Наньшань и Тафашин и Нангалин, а главное орудий? Или Ваша АИ трансфоримируется в "перешейковую позицию", т.е. укрепляем три линии обороны?

Ну отличайте укрепления от окопов. Защищать надо любые удобные позиции. Одна линия - просто схема.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #831764
При том что 13 мая японцы будут минимум на Тафашинах? П-ов Талиенван они также займут и начнут к нему траление. За три недели многое успеют...На Ваш взгляд, зачем установили в Дальнем и Талиенване орудия с клиперов, ведь есть мины в заливе? Еще надо смотреть глубины у Нангалины, там глубины больше, не смогут крейсера подойти?

И что? Артиллерия на Нангалине их обстреливает.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #831764
Про позицию Нангалин: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003999799#?page=27

Там и преимущества приведены и недостатки. Нет определенности.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #831764
14% - это в реале. Здесь у русских на Наньшане будет меньше орудий. Кроме того, фронт Нангалинской позиции шире чем на Наньшане и японцы могут более выгодно использовать численное преимущество. Всё зависит от запаса времени, достаточного чтобы успеть и атаковать Нангалин и на Север отойти и решительности японцев занять Дальний. Либо пока будут довольствовать портом Талиенван. В любом случае к 10 июню залив весьма протралят.

А вы уверены, что там именно орудия решали? К 11 часам они почти не стреляли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #831907
Только операцию свернут.

А может и не свернут. Не свернули же у Цзинчжоу по причине невозможности протраливания (сначала - из-за погоды, затем - из-за отсутствия времени).
Всё построено на "повезёт-не повезёт". Никто не будет ввязываться в эту авантюру, с ослаблением из-за этого порт-артурской крепости.

P.S. И это в случае с подрывом на мине японской кан. лодки или транспорта. А если вообще никто не подорвётся на этих 15-ти минах? Всерьёз на них рассчитывать нельзя.