Т-44 в бою / Цусимские форумы

Mihael · 22.05.2014 23:45:29

10.5 моя ошибка - была, в 1943, Рейнметталовская противотанковая пушка такого калибра, на базе зенитки, но она в серию не пошла.

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #831956
- 8.8 - дивизионно

Не совсем понял. 8.8 сводились в отдельные подразделения придаваемые дивизиям для усиления или в подразделения которые штатно входили в состав дивизий?

Отредактированно Mihael (22.05.2014 23:48:12)

Игнат · 22.05.2014 23:51:23

потому я ее и не нашел. чему удивился.
к 44 му у немцев возросла доля артиллерии РГК, и "с бора по сосне"- народно-арт корпуса так те по штатам имели в осн трофейную тяжелую артиллерию.
(лень приводить штаты и др)
так что условно говоря 7.5 калибр - на уровне дивизий. 8.8 на уровне отд дивизионов
это то что "штатно" встречало советские танки

Игнат · 22.05.2014 23:59:24

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #831961
8.8 сводились в отдельные подразделения придаваемые дивизиям для усиления или в подразделения которые штатно входили в состав дивизий?

подразделения РГК
напр тяжелые дивизионы истребителей танков сухопутных войск
напр 654й дивизион истребителей танков - имел от 50мм до 88мм и 1 сау впридачу)
переформирован в 654й "тяжелый" 3 роты по 12 8.8
номера 654- 685й многие имели по 1- 2 роты

артиллерийские противотанковые дивизионы
1037 -1065 з батареи по 9 орудий (штатно на деле мнньше напр 14 итд)

армейские дивизионы истребителей танков обычно 8.8 не имели (штат 7.5), но напр 752й получил пр переформировании 3 роты по 12. 8.8

Отредактированно Игнат (22.05.2014 23:59:44)

Mihael · 23.05.2014 12:49:54

Спасибо

helblitter · 23.05.2014 13:45:50

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #831900
что видим? год от года штатное число ПТ орудий в ПД падает.
так что вероятность встречи танка с ПТо особенно при грамотном планировании и управлении боем неуклонно уменьшается.

Зато вводятся самохолные дивизионы ПТО.
К тому же пехотные дивизии переформировались в пенцергренадёрные, где в каждом полку была рота ПТО, а в дивизии самоходный дивизион.Да и играет роль массовое насыщение фаукт-патронами и "Панцершреками"
Рота истребителей танков. Рота истребителей танков была полностью моторизована и состояла из четырех взводов. В каждом взводе было три противотанковые пушки и 12 ручных пулеметов. http://922polk.ucoz.ru/publ/knigi/struk … g/3-1-0-22
Т.е. получаем, что в каждом полку по 12 орудий ПТО+дизизион ПТО в дивизии+ предавался батальон истребителей танков
Обычно, батальон располагал 45 машинами. Три роты по 14 машини и 3 машины в штабе батальона. Кроме отдельно создаваемых батальонов, "Хетцеры" поступали в состав противотанковых дивизионов различных стрелковых дивизий и дивизий войск СС. С начала 1945 г. начали формироваться отдельные противотанковые роты, оснащенные "Хетцерами", а отдельные взводы этих истребителей танков входили в импровизированные соединения создаваемые из моряков и фольксштурма. http://1gb.capsuleer.org/index.php?showtopic=530

AAG · 23.05.2014 17:38:22

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #832105
К тому же пехотные дивизии переформировались в пенцергренадёрные

Это пехотные моторизованные дивизии переименовали в панцергренадерские

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #832105
+дизизион ПТО в дивизии+ предавался батальон истребителей танков

?????? Пример, будьте добры

Игнат · 23.05.2014 18:37:58

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #832105
Зато вводятся самохолные дивизионы ПТО.

они были и ДО того. напр с чешской 47мм
затем - читайте внимательнее - часть приводимых мною дивизионов была некомлектна напрочь.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #832105
Да и играет роль массовое насыщение фаукт-патронами и "Панцершреками"

доля потерь от них не превышала 10 проц. и это оружие "последнего рубежа" на расстоянии 1 км Фауст никат танк не остановит
12 ручных пулемотов - тоже))

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #832105
по 12 орудий ПТО+дизизион ПТО в дивизии+ предавался батальон истребителей танков

"предавался" т.е от слова "предать" по словарям - Изменнически выдать, вероломно отдать во власть, распоряжение кого-нибудь. Предать врагам крепость. Предать свою партию. Предать своего друга.

повторюсь панцер-гренадерская дивизия имела по штату от 24. сент 1943 ПТО (несколько уточню)
36 ПАК-40 +2 роты штурмовых орудий в дивизионе ПТО
из 36 ПТ) в дивизионе вместе с сау огиналось 12 шт.

вобще плюсовать к дивизиям отдельные части армейского подчинения которые могут быть где угодно тлоько не на угрожаемом участке напр истребительные б-ны к-рые формировались в составе АРМИИ к примеру
468й 2 роты по 6 пто на мехтяге. 19 А.
485й 4 по 8 сформ в сентябре 43 го в составе 18й а расформирован в мае 44го
всего по Коломийцу " панцер цертшотер батальоне" приведено ажно 18! единиц))))

также как и уповать на стопроцентную укомплектованность ПТО се от Лукавого.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #832105
К тому же пехотные дивизии переформировались в пенцергренадёрные, где в каждом полку была рота ПТО

т.е как понимаю с ваших слов в ПД в полку рот ПТО не было??? но переименование дивизии сразу являло их с небес??

страннно а по штатам 43-го ПД об 3 полка имела на полк 8 орудий ПТО, и дивизион об 24 ПТО имелся (правда и с 50 и с 37мм в одной из двух рот)
как писал 48 пушек
но по штатам на панцергренадерскую див об 2 полка ( я для простоты кавычу их "МСД" хотя се некорректно) имелось 36 буксируемых пушек ПТО плюс штурмовые орудия.
что ж вы так переформировали-то?? верно сказано переименовали
сразу - полк один убрали, число буксируемых пушек сократили, 37мм в 75 мм превратили))) шаман однако!!

опус о переформировании "ПД в МСД" оставлю вам на размышление. ранее коллега уже сказал
да и подальше копаться Ополченская дивизия не звучит а вот "Народногренадерская"!!

Отредактированно Игнат (23.05.2014 19:04:13)

helblitter · 26.05.2014 19:09:34

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #832229
число буксируемых пушек сократили, 37мм в 75 мм превратили))) шаман однако!!

и увеличилась сила ПТО.

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #832229
да и подальше копаться Ополченская дивизия не звучит а вот "Народногренадерская"!!

ДНО во всю формировались у нас в 1941 году, часть из них даже стала гвардейскими.
Что касается Народно гренадёрными, они ИМХО, посильней будут нашей стрелковой:
Volksgrenadier Division. Декабрь 1944

3 x VG полка по 2 батальона: один пеший, один на велосипедах

VG батальон

3 x VG роты (15 офицеров и 627 человек*)
1 x VG Тяжелая рота (4x75мм ПТ орудия и 6 x средних миномётов) (3 офицера, 191 человек*)

*Количество людей для пеших рот

Артиллериймкий полк (4 батальона)

1. 3 x батареии (18x75мм орудий)
2. 2 x батареии (12x105мм)
3. 2 x батареии (12x105мм)
4. 2 x батареии (12x150мм)

Все пушки буксируемые.

ПТ батальон

3 x роты:

1. 14 x 75мм (самоходные)
2. 14 x 75мм (самоходные)
3. 14 x 75мм (буксируемые)

Инженерный батальон

2 x роты

Рота разведки http://www.vn-parabellum.com/777/archiv … /t-14.html

AAG написал:
Оригинальное сообщение #832199
Это пехотные моторизованные дивизии переименовали в панцергренадерские

Не путайте тёплое с мягким.
В Вермахте были и пехотные дивизии, и мотопехотные, и авиаполевые, и охранные..
Потом привели к стандарту "панцергренадёрная"-т.е "моторизированная", имеющая в своём составе и танки, и мотопехоту, и САУ и полевую артиллерию...
Моторизованные дивизии испытывали (огромные трудности, так как грузовики застревали в густой грязи и нередко вообще не могли передвигаться (действия Центральной группы армий в октябре и ноябре). Впрочем, не лучше было и в Ливии, где грязь дважды останавливала преследование противника 8-й армией, «приклеивая» к земле автомашины. Ввиду огромной протяженности и лесисто-болотистого характера русского театра военных действий, а также деятельности партизан и советской кавалерии нужно было срочно обеспечить немецким танковым дивизиям прикрытие их флангов и тылов, тем более что линия фронта не была сплошной. Таким образом, необходимо было заменить моторизованные дивизии вездеходным соединением. Именно с этой целью были созданы гренадерские моторизованные дивизииhttp://militera.lib.ru/science/boucher/10.html

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #832229
затем - читайте внимательнее - часть приводимых мною дивизионов была некомлектна напрочь.

По поводу некоплекта посмотрите на фактический состав наших сд. Как сильно они отличались от штатаного...

AAG написал:
Оригинальное сообщение #832199
helblitter написал:

Оригинальное сообщение #832105
+дизизион ПТО в дивизии+ предавался батальон истребителей танков

?????? Пример, будьте добры

07.20
Приказ командиру 6-го танкового полка: задействовать части своего полка и 521-й противотанковый батальон, находящиеся в его подчинении, в наступательной борьбе с противником у Маков. В случае слишком сильного давления противника дивизия планирует сдать Воронеж и держать общую линию Пироговка – западный склон железнодорожной насыпи южнее хутора Карпекин – Локотки – Крупец. Если атаку противника удастся отбить быстрее, командир дивизии вправе принять решение немедленной контратаки (вот как-то так, кажется – Т.) Группе Левински указывается на необходимость самого тесного сотрудничества с 3-й мотопехотной бригадой. При отражении ударов противника группе Левински придерживаться наступательной тактики, находящимся на шоссе частям – оборонительной.
Стоящий в Мироновке эскадрон 1-го разведывательного батальона получает приказ отойти и занять позицию на полпути между Крупец и Мироновка.
По сообщению майора Байгеля противник уже между Крупец и Шостенский. Он получает приказ строить оборонительный рубеж со всеми имеющимися в его распоряжении частями. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24325.320

AAG · 26.05.2014 20:56:39

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833125
Не путайте тёплое с мягким.

Приведите хотя бы один пример о переформировании пехотной дивизии именно в панцер-гренадерскую

AAG · 26.05.2014 21:00:10

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833125
В Вермахте были и пехотные дивизии, и мотопехотные, и авиаполевые, и охранные..
Потом привели к стандарту "панцергренадёрная"-т.е "моторизированная", имеющая в своём составе и танки, и мотопехоту, и САУ и полевую артиллерию...

Это все эти дивизии немцы переформировали/привели к стандарту в панцер-гренадерские? *shock swoon*

AAG · 26.05.2014 21:07:26

AAG написал:
Оригинальное сообщение #833159
07.20
Приказ командиру 6-го танкового полка:

Это все понятно. Но зачем части РГК было приплюсовывать к штату соединения? Сегодня эта часть есть, завтра передали другому. Абсолютно не правильно

helblitter · 26.05.2014 21:09:11

AAG написал:
Оригинальное сообщение #833166
Сегодня эта часть есть, завтра передали другому. Абсолютно не правильно

ПТО дивизион живёт от суток до недели (зависит от напряжения боёв), особенно в 1944-45 гг. в Вермахте...

helblitter · 26.05.2014 21:09:51

AAG написал:
Оригинальное сообщение #833161
Это все эти дивизии немцы переформировали/привели к стандарту в панцер-гренадерские?

Не знаю..

Игнат · 26.05.2014 21:22:45

AAG написал:
Оригинальное сообщение #833166
Сегодня эта часть есть, завтра передали другому. Абсолютно не правильно

потому я и в расчетах и приводил только штатные пто дивизии

AAG · 26.05.2014 21:30:38

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833170
Не знаю..

Вам же сказали, что панцер-гренадерские дивизии - это результат переименования пехотных дивизий (мот). Полемику в этом моменте стоит закончить

AAG · 26.05.2014 21:41:11

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833168
ПТО дивизион живёт от суток до недели (зависит от напряжения боёв)

Матчасть - возможно. Но судя по "биографиям" большинства дивизионов ПТО - они долгожители

helblitter · 26.05.2014 21:57:31

AAG написал:
Оригинальное сообщение #833189
Но судя по "биографиям" большинства дивизионов ПТО - они долгожители

Ага, номер с 30-45% личного состава...

AAG · 26.05.2014 22:03:58

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833203
Ага, номер с 30-45% личного состава...

Не стоит забывать, что у немцев пол-дивизиона - это как у нас слегка потрепанный полк

helblitter · 26.05.2014 22:05:07

AAG написал:
Оригинальное сообщение #833184
панцер-гренадерские дивизии - это результат переименования пехотных дивизий (мот).

Неправда Ваша, перевооружения. В пехотных дивизий (мот) не было штатных танков и САУ.
Мотопехотные дивизии Infanteriedivision (mot), появившиеся в 1937 году, имели в своем составе по три пехотных полка (по три батальона в каждом), разведывательный батальон, артиллерийский полк, противотанковый дивизион, саперный батальон и батальон связи. Танков по штату им не полагалось. http://www.nemectanki.ru/html/pzdiv/pzdiv.html
панцергренадирская дивизия в 1945 году имели два панцергренадирских полка по два батальона и смешанный танковый полк (gemischte Panzerregiment). Последний включал танковый батальон (по две роты Pz Kpfw IV и роту Pz Kpfw V) и панцергренадирский батальон на бронетранспортерах. Истребительно-противотанковый дивизион сохранил прежнюю структуру, но штурмовых орудий в роте стало 19, противотанковых самоходных орудий только 9. Дивизии насчитывали 11422 человека личного состава, 42 танка (в том числе 20 «Пантер»), 90 бронетранспортеров, заметно увеличилось количество малокалиберной зенитной артиллерии.
Панцергренадирская дивизия СС 1945 года помимо основных полков имела дивизион штурмовых орудий (45 машин), истребительно-противотанковый дивизион (29 самоходных установок). Танков она так и не получила. По сравнению с артиллерийским полком армейской панцергренадирской дивизии в ней значилось в два раза больше стволов: 48 (из них часть самоходных) 10,5-см гаубиц против 24. http://www.nemectanki.ru/html/pzdiv/pzdiv.html

Игнат · 26.05.2014 22:13:45

почему же?
напр из "артиллери пак абтейлунг"
28 дивизионов из них только 3 изначально сформированы с 14 а не с 27 8.8 пак.
из них те что сформированы в июне июле 44го и попали на вест фронт исчезли иили расформированы за 3 месяца и менее
что угодило в румынию - снесено за месяц. что в ГА центр - примерно пополам. что уничтожено за месяц-2 что переформировано в декабре 45

"панцер цертшторор батальоне - примерно по 8-9 месяцев жили.
а вот насчет 30-40 проц - цифирку надо. иначе не верю.

Игнат · 26.05.2014 22:15:54

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833210
В пехотных дивизий (мот) не было штатных танков и САУ.

В мае 1943 года по указанию Гитлера мотопехотные соединения Вермахта и войск СС были переименованы в панцергренадерские (Panzergrenadierdivision). по той же ссылочке))

или др указание http://www.mihistory.kiev.ua/reich/tank_vo/md.htm

кстати живя поживая 16й моторизованной
она имела 60-й моторизованный полк
228-й батальон САУ

Отредактированно Игнат (26.05.2014 22:25:49)

AAG · 26.05.2014 22:24:43

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833210
Неправда Ваша, перевооружения. В пехотных дивизий (мот) не было штатных танков и САУ.

Переименование произошло летом 1943.
А когда в пехотной (мот) появился танковый батальон?

Игнат · 26.05.2014 22:32:56

AAG написал:
Оригинальное сообщение #833218
кстати живя поживая 16й моторизованной
она имела 60-й моторизованный полк
228-й батальон САУ

в дополнение
- 36я панцер гренадерская куковала без БТ, 20я панцер гренадерская до 1944г обходилась без танков и сау зато с разведбатом на БА

Отредактированно Игнат (26.05.2014 22:35:15)

AAG · 26.05.2014 22:45:42

Один из многих
Panzerabwehr-Abteilung (mot.) 525
Panzerjäger-Abteilung 525 (from 1 Apr 40)
schwere Panzerjäger-Abteilung 525 (Nashorn) (from 1 Jun 43 )

26 Aug 39 mobilized in WK IX
1 Sep 39 1st Army reserve, Army Group C
3 Nov 39 re-equipped with 8.8cm guns
10 May 40 II Corps, 4th Army, Army Group A with three companies (@ 4 x 8.8cm Pak) (Did not participate in the attack in the West.)
3 Dec 40 arrive in Bouillon area, France, assigned to 16th Army, Army Group A
5 Apr 41 XXXX Corps (mot.), 1st Panzer Group, 12th Army, the Balkans
22 Jun 41 XXXXIX Mountain Corps, Seventeenth Army, Army Group South (3.7cm guns)
15 Jul 41 LII Corps, 17th Army, Army Group South, less one company assigned to XXXXIX Mountain Corps
23 Jul 41 elemensts attached to 100. leichte Infanterie-Division, LII Corps, 17th Army, Army Group South
21 Aug 41 LII Corps, 17th Army, Army Group South
2 Sep 41 3./ attached to 100. leichte Infanterie-Division, LV Corps, 17th Army, Army Group South
15 Sep 41 LV Corps, 17th Army, Army Group South, less one company attached to LII Corps
31 Oct 41 17th Army, Army Group South
Nov 41 17th Army, Army Group South
1942 re-equipped with 7.62cm Marder II vehicles
1 Jan, 1 Feb 42 Corpo Spedizione in Russia, 1st Panzer Army, Army Group South
6 Mar 42 1st Panzer Army, Army Group South
12 May 42 less 2. and 3. assigned to XI Corps, 1st Panzer Army, Army Group South
[Niehorster: 28 Jun 42 1st Panzer Army reserves, Army Group South with one company of Bohler 47mm guns and two companies of Marder IIs]
3 Jul 42 III Corps (mot.), 1st Panzer Army, Army Group South
May 43 5 Nashorns issued
Jun 43 15 Nashorns issued
8 Jun 43 arrive at Coetquidan Training Area, 7th Army
Jul 43 25 Nashorns issued
29 Jul 43 rail-loading for southern France, Army Group Felber, completed
23 Aug 43 rail-loading for Italy completed
30 Aug 43 arrive in the La Spezia area
2 Dec 43 assigned to XI Fliegerkorps
3 Feb 44 I Parachute Corps, 14th Army, Anzio
May 44 5 Nashorns issued
9-13 May 44 transferred from Anzio front to 10th Army
Sep 44 20 Nashorns issued
Oct 44 10 Nashorns issued
Nov 44 10 Nashorns issued, Italy with only 2 companies (?)
late 1944 one company to have received Jagdpanthers, but never delivered
2 Feb 45 LXXIII Corps, 10th Army, Army Group Ligurien
Mar 45 LXXVI Corps, 10th Army, Army Group Ligurien
FtF: Sep I 39, First Army, Army Group C, 1x 1-10 mot AT II 525
FoF: May I 40, High Command Reserves, 1x 1-10 mot AT II 525
TFH: Sep I 40, 1x 1-10 mot AT II 525
BF: Dec I 40, First Panzer Group, 1x 1-10 mot AT II 525
SE: Jun II 41, 17th Army, Army Group South, 1x 1-10 mot AT II 525; Jun I 43, withdraw
SF: Jul I 43, South, 1x 1-2-10 mot AT II 525

AAG · 26.05.2014 22:57:12

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #833221
в дополнение
- 36я панцер гренадерская куковала без БТ, 20я панцер гренадерская до 1944г обходилась без танков и сау зато с разведбатом на БА

Мы о штатах или как?

#226 22.05.2014 23:45:29

Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#227 22.05.2014 23:51:23

Re: Т-44 в бою

#228 22.05.2014 23:59:24

Re: Т-44 в бою

Mihael написал:

#229 23.05.2014 12:49:54

Re: Т-44 в бою

#230 23.05.2014 13:45:50

Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#231 23.05.2014 17:38:22

Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

helblitter написал:

#232 23.05.2014 18:37:58

Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

helblitter написал:

helblitter написал:

helblitter написал:

#233 26.05.2014 19:09:34

Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

Игнат написал:

AAG написал:

Игнат написал:

AAG написал:

#234 26.05.2014 20:56:39

Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#235 26.05.2014 21:00:10

Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#236 26.05.2014 21:07:26

Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#237 26.05.2014 21:09:11

Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#238 26.05.2014 21:09:51

Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#239 26.05.2014 21:22:45

Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#240 26.05.2014 21:30:38

Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#241 26.05.2014 21:41:11

Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#242 26.05.2014 21:57:31

Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#243 26.05.2014 22:03:58

Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#244 26.05.2014 22:05:07

Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#245 26.05.2014 22:13:45

Re: Т-44 в бою

#246 26.05.2014 22:15:54

Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#247 26.05.2014 22:24:43

Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#248 26.05.2014 22:32:56

Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#249 26.05.2014 22:45:42

Re: Т-44 в бою

#250 26.05.2014 22:57:12

Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

Board footer