Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 47

#551 28.05.2014 10:55:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Варяг как приманка

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833543
перевозка войск морем на свою же территорию и высадка десанта - две большие разницы.

Вы не поняли, на фото именно перевозка пехотного батальона Даже дата стояла 1901 год.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #833553
1. Сколько находится человек на вахте?

ИМХО, вахты по 12 часов

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #833553
Как быстро подымут пары в холодных котлах?

Котлы на подогреве.
Ранее я просил определить среднюю скорость крейсеров на перегоне Генуя - ]
Порт-Саид

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833666
Экономич-я режим  это скорость 10,11 узлов.

Согласно литературе, шли полными ходами..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833670
Итальянцы шли рядом  друг с другом. Поэтому, всё,что будет происходить между Ангарой и как -либо кре-ром, будет видно с другого кр-ра.

Другой кладёт руль на борт иуходит...
Так, что минимум один джапы получат...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#552 28.05.2014 11:12:48

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833699
Согласно литературе, шли полными ходами..

На перегоне Генуя- Порт-Саид ,а дальше ? Надо считать  переход Сингапур(выход) и Иокосука(16 февр должны  были вроде как придти) вот ,тогда и будет примерно известна скорость.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833699
Другой кладёт руль на борт иуходит...
Так, что минимум один джапы получат...

Да не уйдёт он от Ангары. Приказ лечь в дрейф будет обоим  кораблям. Если русские всадят пару снарядов в один из кр-ров ,то у другого может и пропасть охота,геройствовать. Психология  однако.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#553 28.05.2014 13:42:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833710
Да не уйдёт он от Ангары.

Как миленький, лимонники деньги получают за перегон.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833710
Надо считать  переход Сингапур(выход) и Иокосука(16 февр должны  были вроде как придти) вот ,тогда и будет примерно известна скорость.

Нужны даты...

Отредактированно helblitter (28.05.2014 13:45:08)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#554 28.05.2014 14:47:02

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833778
Как миленький, лимонники деньги получают за перегон.

Про психологию. Золотые слова... за перегон,а не  честь  быть убитым  за микадо.

Сколько нужно времени,чтоб дать полных  ход ? Вот этого времени и хватит,чтоб догнать беглеца если он вздумает  бежать.  К этому времени группа захвата  будет уже на первом кр-сере.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833778
Нужны даты...

Вы любитель искать и выкладывать, вам и карты в руки ;)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#555 28.05.2014 14:52:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833816
Вот этого времени и хватит,чтоб догнать беглеца если он вздумает  бежать.  К этому времени группа захвата  будет уже на первом кр-сере.

За время спуска шлюпки с абордажной командой, набора хода капером один уйдёт, ибо все котлы на подогреве и ход не менее 15 узлов..
Для полного хода нет необходимости во всех котлах (Вы забываете о полуторократном резервировании)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#556 28.05.2014 15:10:31

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833820
За время спуска шлюпки с абордажной командой, набора хода капером один уйдёт, ибо все котлы на подогреве и ход не менее 15 узлов..
Для полного хода нет необходимости во всех котлах (Вы забываете о полуторократном резервировании)

Кто вам сказал,что ход 15 узлов ? Нужны расчёты. Кто сказал,что все котлы  на  подогреве ? Такого быть не может ,не хватает кочегаров. Кто сказал о полуторакратном резервирование  ? Для чего резервирование ? Они уже у берегов Японии. От кого убегать ?

Это вы утверждения.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#557 28.05.2014 20:01:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833827
Такого быть не может ,не хватает кочегаров.

С чего Вы взяли, что не хватает?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833827
Кто сказал о полуторакратном резервирование  ? Для чего резервирование ?

На крейсерах того времени предусматривалась резервирование котлов на случай боевых повреждений..
На Варяге и Аскольде было полуторное резервирование..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#558 28.05.2014 20:39:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833954
Варяге и Аскольде было полуторное резервирование..

начнем с малого... это тип Гарибальди?

Отредактированно Игнат (28.05.2014 20:39:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#559 28.05.2014 21:23:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Варяг как приманка

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833967
начнем с малого... это тип Гарибальди?

На всех кораблях предусматривалось резервирование котлов на случай боевых повреждений..
Так же резервировалась рулевое управление
Подача боезапаса
Наведение орудий


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#560 28.05.2014 21:29:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #834002
На всех кораблях предусматривалось резервирование котлов на случай боевых повреждений..
Так же резервировалась рулевое управление
Подача боезапаса
Наведение орудий

без ссылки это домыслы.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#561 28.05.2014 21:47:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Варяг как приманка

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #834008
без ссылки это домыслы.

Ищите и обрящете..
Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" имеет стандартное водоизмещение - 19000 т., полное - 26390 т. Размеры корабля: длина наибольшая - 251,2 м, по ватерлинии - 230 м; ширина - 28,5 м; осадка - 9,1 м. Главная энергетическая установка: комбинированная - атомно-паросиловая, имеющая два водо-водяных атомных реактора, два резервных паровых котла, две турбины по 75 тыс. л.с., 4 электростанции суммарной мощностью 18 тыс. кВт, 4 паротурбогенератора мощностью 3000 кВт, 4 газотурбогенератора по 1500 кВт, два гребных вала. Скорость хода - 32 узла (почти 60 км/ч). Два резервных паровых котла обеспечивают ход в 17 узлов на дальность не менее 1000 миль. http://sea-wave.ru/forum/showthread.php?t=137

Отредактированно helblitter (28.05.2014 21:49:34)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#562 28.05.2014 22:03:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Варяг как приманка

да.это систер-шип гарибальдийцев. он же брустверный броненосец Петр Великий.

Отредактированно Игнат (28.05.2014 22:03:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#563 28.05.2014 22:36:59

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

Давайте пойдем так:
1. У нас 240 человек на 2 корабля. Как говорится по полам. По 120 человек на корабль.
2. Ход экономный 10 узлов на 5500 миль. Если ход будет крейсерский то пройдут меньше.
3. 4 двойных и 4 одинарных котлов. 12 топок по 2 человек =24 человека и к ним подносчики 6 человек. Итого вахта 30 человек. А теперь представите что вы идете в тропиках и там жара +40 градусов а в машине +50 градусов. Сможете 12 часов держать пар во всех котлах? ( даже на современных пароходах в машине сильно жарка, механики не могут там находится, а еще вспомните Костенко про переход 2 ТОФ.)
4. Вахта по 4 часа 3 вахты следовательно 90 человек.  Остальной люд только нести вахту на палубе. 30 человек. И то будет тяжело как вахту нести так и на погрузке угля.
Трудно но можно перегонять, только полный ход навряд ли смогут держать.

Насчет захвата. Подходят сразу два парохода к крейсерам. Монголия просит почту и по не опытности рулевого наваливается на один из крейсеров. Десант выпрыгивает на палубу и происходит захват. И также следующий крейсер. Если например захочет кто то сбежать. Можно подойти поближе и разрядить снаряд по настройки. И сразу спустят флаг и ляжет в дрейф.
Навряд ли перегонный экипаж из итальянцев захочет гибнуть от неизвестного. Сколько с ними сталкивался на средеземке, трусливые и понтов много. Бросят держать пар и сдадутся. Как один адмирал говорил: один офицер не сможет заменить матросов на корабле как и они не смогут.

#564 28.05.2014 23:05:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8572




Re: Варяг как приманка

что мешает японцам выслать навстречу скажем вкр с дополнительной командой, или "Иззуми"?? причем вылать до начала войны, из опасения за судьбу 2х крейсеров?

Отредактированно Игнат (28.05.2014 23:07:28)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#565 29.05.2014 00:22:49

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

У Того после не удачи под Чемульпо и у П.А мысли были заняты другим. Вот и забыл послать для встречи гарибальд крейсер.

#566 29.05.2014 05:36:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833954
С чего Вы взяли, что не хватает?

На время перегона, не планировали  давать большие ходы. Вводить в дело все котлы.
А кол-во кочегаров в экипаже военных кораблей какое предполагаете ?

Так вот на Варяге их было ...82 человека, это без машинистов. Ну так,что хватает на итальянцах кочегаров для  того,чтобы давать большой  ход ?

Нет.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#567 29.05.2014 05:48:02

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #834027
Насчет захвата. Подходят сразу два парохода к крейсерам. Монголия просит почту и по не опытности рулевого наваливается на один из крейсеров. Десант выпрыгивает на палубу и происходит захват. И также следующий крейсер. Если например захочет кто то сбежать. Можно подойти поближе и разрядить снаряд по настройки. И сразу спустят флаг и ляжет в дрейф.
Навряд ли перегонный экипаж из итальянцев захочет гибнуть от неизвестного. Сколько с ними сталкивался на средеземке, трусливые и понтов много. Бросят держать пар и сдадутся. Как один адмирал говорил: один офицер не сможет заменить матросов на корабле как и они не смогут.

Насчёт почты и наваливания,конечно интересный вариант. Только флаг  нужен другой  показывать. Большой риск для группы  захвата,тем более без тренировок будут действовать. Хотя конечно ход сбросят, но...

Вообще-то у Монголии борта  достаточно высокие, в том смысле, что переходить группе захвата с Монголии на крейсер.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#568 29.05.2014 11:55:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #834027
Навряд ли перегонный экипаж из итальянцев захочет гибнуть от неизвестного

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #834027
1. У нас 240 человек на 2 корабля. Как говорится по полам. По 120 человек на корабль.

Извените, но механики были итальянцы, верхняя вахта англичане, кочегары-джапы.
Из 240 человек на корабль сто японских кочегаров. Машинная вахта не более 8 человек..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#569 29.05.2014 12:54:41

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #834131
Извените, но механики были итальянцы, верхняя вахта англичане, кочегары-джапы.
Из 240 человек на корабль сто японских кочегаров. Машинная вахта не более 8 человек..

Стоп. 240 чел на  два кр-ра. Посмотрите  сведения.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#570 29.05.2014 13:26:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #834151
Стоп. 240 чел на  два кр-ра. Посмотрите  сведения.

Да но за месяц прошли от Порт-Саида до Йокосуки.Растояние по прямой
Расстояние между городами Порт-Саид, Египет и Йокосука, Япония по прямой (дистанция перелета самолетом) 9425 километров (5853 миль)
http://www.raschet-rasstoyanie.ru/mezhd … d/yokosuka
В первый день нового, 1904 года по православному календарю (13 января по новому стилю) японские крейсера под английским торговым флагом прибыли в Порт-Саид, где уже стояли “Аврора” и 7 миноносцев. Но русские, находясь в одном из бастионов “владычицы морей”, ничего поделать не могли. Под конвоем новейшего британского крейсера “Кинг Альфред” японцы благополучно достигли Индийского океана. Более того, они косвенно помешали дальнейшему продвижению отряда Вирениуса. “Умные головы” в ГМШ посчитали, что “Ниссин” и “Касугу” могут укомплектовать еще в Красном море или Индийском океане, и они попытаются уничтожить русский отряд по частям. В это время все еще небоеспособные крейсера полным ходом двигались в Японию, прибыв в Йокосуку 16 февраля. http://sammler.ru/index.php?showtopic=9695#entry468994
Можете оценить скорость хода?
Ну не как 10 узлов...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#571 08.06.2014 14:37:12

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Варяг как приманка

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #834163
Да но за месяц прошли от Порт-Саида до Йокосуки.Растояние по прямой
Расстояние между городами Порт-Саид, Египет и Йокосука, Япония по прямой (дистанция перелета самолетом) 9425 километров (5853 миль)

10 уз это 18 км час. 18 на 24 часа= 432 км. 432 км на 23 суток(5 -7 дней минусуем погрузки угля) = 9936 км или примерно 5520 миль.

Вот и получается 10-11-12 узлов ,но никак не 15 уз.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#572 08.06.2014 15:05:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Варяг как приманка

варяг написал:

Оригинальное сообщение #834229
Вот и получается 10-11-12 узлов ,но никак не 15 уз.

Согласно http://www.answer-logistic.ru/fast/inte … vozok.html Переход Генуя-Йокосука составляет 25 ходовых суток при скорости 15 узлов.
Добавляем время заходов в порты (а них не менее 8 по три дня) получаем искомое время 45 суток общего времени на перегон.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#573 08.06.2014 21:19:44

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

Все корабли ходили экономным ходом, что бы не убивать машины и меньший расход топлива.
Ниссин дальность 5500миль ходом 10узлов. Вот их ход будет.

#574 08.06.2014 22:06:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Варяг как приманка

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #834381
Ниссин дальность 5500миль ходом 10узлов. Вот их ход будет.

И сколько они будут идти почти 8000 миль?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#575 08.06.2014 22:17:09

karl.78
Гость




Re: Варяг как приманка

Давайте решать 8000 миль по 10 узлоа - 34 дня.
Погрузка в Сингапуре 7 дней.
Итого переход 41 день.
По вашим расчетам 45 дней. 4 дня можно взять на задержку по прохождения по Суэцкому каналу.
Вот и весь расчет.

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 47


Board footer