Вы не зашли.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #833543
перевозка войск морем на свою же территорию и высадка десанта - две большие разницы.
Вы не поняли, на фото именно перевозка пехотного батальона Даже дата стояла 1901 год.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #833553
1. Сколько находится человек на вахте?
ИМХО, вахты по 12 часов
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #833553
Как быстро подымут пары в холодных котлах?
Котлы на подогреве.
Ранее я просил определить среднюю скорость крейсеров на перегоне Генуя - ]
Порт-Саид
варяг написал:
Оригинальное сообщение #833666
Экономич-я режим это скорость 10,11 узлов.
Согласно литературе, шли полными ходами..
варяг написал:
Оригинальное сообщение #833670
Итальянцы шли рядом друг с другом. Поэтому, всё,что будет происходить между Ангарой и как -либо кре-ром, будет видно с другого кр-ра.
Другой кладёт руль на борт иуходит...
Так, что минимум один джапы получат...

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833699
Согласно литературе, шли полными ходами..
На перегоне Генуя- Порт-Саид ,а дальше ? Надо считать переход Сингапур(выход) и Иокосука(16 февр должны были вроде как придти) вот ,тогда и будет примерно известна скорость.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833699
Другой кладёт руль на борт иуходит...
Так, что минимум один джапы получат...
Да не уйдёт он от Ангары. Приказ лечь в дрейф будет обоим кораблям. Если русские всадят пару снарядов в один из кр-ров ,то у другого может и пропасть охота,геройствовать. Психология однако.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #833710
Да не уйдёт он от Ангары.
Как миленький, лимонники деньги получают за перегон.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #833710
Надо считать переход Сингапур(выход) и Иокосука(16 февр должны были вроде как придти) вот ,тогда и будет примерно известна скорость.
Нужны даты...
Отредактированно helblitter (28.05.2014 13:45:08)

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833778
Как миленький, лимонники деньги получают за перегон.
Про психологию. Золотые слова... за перегон,а не честь быть убитым за микадо.
Сколько нужно времени,чтоб дать полных ход ? Вот этого времени и хватит,чтоб догнать беглеца если он вздумает бежать. К этому времени группа захвата будет уже на первом кр-сере.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833778
Нужны даты...
Вы любитель искать и выкладывать, вам и карты в руки 

варяг написал:
Оригинальное сообщение #833816
Вот этого времени и хватит,чтоб догнать беглеца если он вздумает бежать. К этому времени группа захвата будет уже на первом кр-сере.
За время спуска шлюпки с абордажной командой, набора хода капером один уйдёт, ибо все котлы на подогреве и ход не менее 15 узлов..
Для полного хода нет необходимости во всех котлах (Вы забываете о полуторократном резервировании)

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833820
За время спуска шлюпки с абордажной командой, набора хода капером один уйдёт, ибо все котлы на подогреве и ход не менее 15 узлов..
Для полного хода нет необходимости во всех котлах (Вы забываете о полуторократном резервировании)
Кто вам сказал,что ход 15 узлов ? Нужны расчёты. Кто сказал,что все котлы на подогреве ? Такого быть не может ,не хватает кочегаров. Кто сказал о полуторакратном резервирование ? Для чего резервирование ? Они уже у берегов Японии. От кого убегать ?
Это вы утверждения.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #833827
Такого быть не может ,не хватает кочегаров.
С чего Вы взяли, что не хватает?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #833827
Кто сказал о полуторакратном резервирование ? Для чего резервирование ?
На крейсерах того времени предусматривалась резервирование котлов на случай боевых повреждений..
На Варяге и Аскольде было полуторное резервирование..

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833954
Варяге и Аскольде было полуторное резервирование..
начнем с малого... это тип Гарибальди?
Отредактированно Игнат (28.05.2014 20:39:57)

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #833967
начнем с малого... это тип Гарибальди?
На всех кораблях предусматривалось резервирование котлов на случай боевых повреждений..
Так же резервировалась рулевое управление
Подача боезапаса
Наведение орудий

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #834002
На всех кораблях предусматривалось резервирование котлов на случай боевых повреждений..
Так же резервировалась рулевое управление
Подача боезапаса
Наведение орудий
без ссылки это домыслы.

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #834008
без ссылки это домыслы.
Ищите и обрящете..
Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" имеет стандартное водоизмещение - 19000 т., полное - 26390 т. Размеры корабля: длина наибольшая - 251,2 м, по ватерлинии - 230 м; ширина - 28,5 м; осадка - 9,1 м. Главная энергетическая установка: комбинированная - атомно-паросиловая, имеющая два водо-водяных атомных реактора, два резервных паровых котла, две турбины по 75 тыс. л.с., 4 электростанции суммарной мощностью 18 тыс. кВт, 4 паротурбогенератора мощностью 3000 кВт, 4 газотурбогенератора по 1500 кВт, два гребных вала. Скорость хода - 32 узла (почти 60 км/ч). Два резервных паровых котла обеспечивают ход в 17 узлов на дальность не менее 1000 миль. http://sea-wave.ru/forum/showthread.php?t=137
Отредактированно helblitter (28.05.2014 21:49:34)

да.это систер-шип гарибальдийцев. он же брустверный броненосец Петр Великий.
Отредактированно Игнат (28.05.2014 22:03:58)

Давайте пойдем так:
1. У нас 240 человек на 2 корабля. Как говорится по полам. По 120 человек на корабль.
2. Ход экономный 10 узлов на 5500 миль. Если ход будет крейсерский то пройдут меньше.
3. 4 двойных и 4 одинарных котлов. 12 топок по 2 человек =24 человека и к ним подносчики 6 человек. Итого вахта 30 человек. А теперь представите что вы идете в тропиках и там жара +40 градусов а в машине +50 градусов. Сможете 12 часов держать пар во всех котлах? ( даже на современных пароходах в машине сильно жарка, механики не могут там находится, а еще вспомните Костенко про переход 2 ТОФ.)
4. Вахта по 4 часа 3 вахты следовательно 90 человек. Остальной люд только нести вахту на палубе. 30 человек. И то будет тяжело как вахту нести так и на погрузке угля.
Трудно но можно перегонять, только полный ход навряд ли смогут держать.
Насчет захвата. Подходят сразу два парохода к крейсерам. Монголия просит почту и по не опытности рулевого наваливается на один из крейсеров. Десант выпрыгивает на палубу и происходит захват. И также следующий крейсер. Если например захочет кто то сбежать. Можно подойти поближе и разрядить снаряд по настройки. И сразу спустят флаг и ляжет в дрейф.
Навряд ли перегонный экипаж из итальянцев захочет гибнуть от неизвестного. Сколько с ними сталкивался на средеземке, трусливые и понтов много. Бросят держать пар и сдадутся. Как один адмирал говорил: один офицер не сможет заменить матросов на корабле как и они не смогут.
что мешает японцам выслать навстречу скажем вкр с дополнительной командой, или "Иззуми"?? причем вылать до начала войны, из опасения за судьбу 2х крейсеров?
Отредактированно Игнат (28.05.2014 23:07:28)

У Того после не удачи под Чемульпо и у П.А мысли были заняты другим. Вот и забыл послать для встречи гарибальд крейсер.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833954
С чего Вы взяли, что не хватает?
На время перегона, не планировали давать большие ходы. Вводить в дело все котлы.
А кол-во кочегаров в экипаже военных кораблей какое предполагаете ?
Так вот на Варяге их было ...82 человека, это без машинистов. Ну так,что хватает на итальянцах кочегаров для того,чтобы давать большой ход ?
Нет.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #834027
Насчет захвата. Подходят сразу два парохода к крейсерам. Монголия просит почту и по не опытности рулевого наваливается на один из крейсеров. Десант выпрыгивает на палубу и происходит захват. И также следующий крейсер. Если например захочет кто то сбежать. Можно подойти поближе и разрядить снаряд по настройки. И сразу спустят флаг и ляжет в дрейф.
Навряд ли перегонный экипаж из итальянцев захочет гибнуть от неизвестного. Сколько с ними сталкивался на средеземке, трусливые и понтов много. Бросят держать пар и сдадутся. Как один адмирал говорил: один офицер не сможет заменить матросов на корабле как и они не смогут.
Насчёт почты и наваливания,конечно интересный вариант. Только флаг нужен другой показывать. Большой риск для группы захвата,тем более без тренировок будут действовать. Хотя конечно ход сбросят, но...
Вообще-то у Монголии борта достаточно высокие, в том смысле, что переходить группе захвата с Монголии на крейсер.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #834027
Навряд ли перегонный экипаж из итальянцев захочет гибнуть от неизвестного
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #834027
1. У нас 240 человек на 2 корабля. Как говорится по полам. По 120 человек на корабль.
Извените, но механики были итальянцы, верхняя вахта англичане, кочегары-джапы.
Из 240 человек на корабль сто японских кочегаров. Машинная вахта не более 8 человек..

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #834131
Извените, но механики были итальянцы, верхняя вахта англичане, кочегары-джапы.
Из 240 человек на корабль сто японских кочегаров. Машинная вахта не более 8 человек..
Стоп. 240 чел на два кр-ра. Посмотрите сведения.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #834151
Стоп. 240 чел на два кр-ра. Посмотрите сведения.
Да но за месяц прошли от Порт-Саида до Йокосуки.Растояние по прямой
Расстояние между городами Порт-Саид, Египет и Йокосука, Япония по прямой (дистанция перелета самолетом) 9425 километров (5853 миль)
http://www.raschet-rasstoyanie.ru/mezhd … d/yokosuka
В первый день нового, 1904 года по православному календарю (13 января по новому стилю) японские крейсера под английским торговым флагом прибыли в Порт-Саид, где уже стояли “Аврора” и 7 миноносцев. Но русские, находясь в одном из бастионов “владычицы морей”, ничего поделать не могли. Под конвоем новейшего британского крейсера “Кинг Альфред” японцы благополучно достигли Индийского океана. Более того, они косвенно помешали дальнейшему продвижению отряда Вирениуса. “Умные головы” в ГМШ посчитали, что “Ниссин” и “Касугу” могут укомплектовать еще в Красном море или Индийском океане, и они попытаются уничтожить русский отряд по частям. В это время все еще небоеспособные крейсера полным ходом двигались в Японию, прибыв в Йокосуку 16 февраля. http://sammler.ru/index.php?showtopic=9695#entry468994
Можете оценить скорость хода?
Ну не как 10 узлов...

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #834163
Да но за месяц прошли от Порт-Саида до Йокосуки.Растояние по прямой
Расстояние между городами Порт-Саид, Египет и Йокосука, Япония по прямой (дистанция перелета самолетом) 9425 километров (5853 миль)
10 уз это 18 км час. 18 на 24 часа= 432 км. 432 км на 23 суток(5 -7 дней минусуем погрузки угля) = 9936 км или примерно 5520 миль.
Вот и получается 10-11-12 узлов ,но никак не 15 уз.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #834229
Вот и получается 10-11-12 узлов ,но никак не 15 уз.
Согласно http://www.answer-logistic.ru/fast/inte … vozok.html Переход Генуя-Йокосука составляет 25 ходовых суток при скорости 15 узлов.
Добавляем время заходов в порты (а них не менее 8 по три дня) получаем искомое время 45 суток общего времени на перегон.

Все корабли ходили экономным ходом, что бы не убивать машины и меньший расход топлива.
Ниссин дальность 5500миль ходом 10узлов. Вот их ход будет.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #834381
Ниссин дальность 5500миль ходом 10узлов. Вот их ход будет.
И сколько они будут идти почти 8000 миль?

Давайте решать 8000 миль по 10 узлоа - 34 дня.
Погрузка в Сингапуре 7 дней.
Итого переход 41 день.
По вашим расчетам 45 дней. 4 дня можно взять на задержку по прохождения по Суэцкому каналу.
Вот и весь расчет.