Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #83465
"Форварды" с 76мм ГК язык не поворачивается назвать полноценными крейсерами. А "Топазы" не были "скороходами" (по сравнению с "Новиком") - ненамного быстроходнее тех же "Газелле".

Сравнивая с Алясками, да.

На то же период, вполне полноценный крейсер при эскадре.


Газеле? 20 против 25 узлов, да разница маловата.

артём написал:

Оригинальное сообщение #83404
Боярин не имел подобных преимуществ перед Новиком.

- Боярин был помореходнее и свои 22 узла держал в 3-4 бальный шторм, что для эскадренного разведчика также немаловажно...

джуз написал:

Оригинальное сообщение #83482
Боярин был помореходнее и свои 22 узла держал в 3-4 бальный шторм, что для эскадренного разведчика также немаловажно...

Где доказательства лучшей мореходности? да и про шторм в 3-4 балла, просто, весело.

артём написал:

да и про шторм в 3-4 балла, просто, весело.

- 17-08-1902 во время сдаточных испытаний был штормец и усред. наибольшая скорость чуть более 22,5 узлов...

артём написал:

Где доказательства лучшей мореходности?

- вы шо шутите?

"«К вечеру ветер SW, который был при выходе совершенно незначительным, понемногу начал све­жеть и дошел к ночи до 3—4 баллов. Состояние моря было тоже 3 —4 балла, и 28 октября между Дагерорпортом и Ротландом сила ветра и волнения достигла своего masimuma [максимума] и доходи­ла до 5 баллов; крейсер имел полный ход и дер­жался против волны отлично; изредка на полубак попадали всплески и гребни волн срывались около шлюпбалок, мусорного рукава и выстрелов; на по­лубаке было очень мало воды. Всходил крейсер на волну отлично и перебоев [в работе] винтов не было, только изредка верхняя часть пера руля оголялась». Пройдя от Кронштадта 697 миль за 51 ч 30 мин со средней скоростью 13,5 уз, «Боярин» 29 октября прибыл на завод."

артём написал:

Оригинальное сообщение #83476
На то же период, вполне полноценный крейсер при эскадре.

С 76мм ГК? "Маловато будет"(с)

артём написал:

Оригинальное сообщение #83476
Газеле? 20 против 25 узлов, да разница маловата.

"Топаз" - 21,7уз (только у "Аметиста" - 22,5уз.), "Газелле" - 21,5уз..

артём написал:

Оригинальное сообщение #83478
У Бремена 35 мм в горизонтальной части. У Новика гласис 70мм.

У "Новика" в горизонтальной части - 30мм. А гласисы - из-за высоты ПМ, что и не удивительно, при такой мощности (при меньшем, чем у "Бремена", водоизмещении).

артём написал:

Оригинальное сообщение #83478
Так и говорю не про веса, про мощность вооружения. Бортовой залп в 4-е 120мм, то же результат особенностей размещения артилерии.

Если сравниваете статьи нагрузки, то сравнивайте массу орудий, а не их размещение, массу снаряда или баллистику.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #83501
В прямом..., особенно на период начала ПМВ

Т.е. по вашему 5 105мм лучше чем 4  120мм?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #83507
С 76мм ГК? "Маловато будет"(с)

Т.е. вообще маловато или для какой то опредилённой задачи?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #83507
Если сравниваете статьи нагрузки, то сравнивайте массу орудий, а не их размещение, массу снаряда или баллистику.

Я сравнивал не статьи нагрузки, а мощность оружия.

артём написал:

Оригинальное сообщение #83518
Т.е. вообще маловато или для какой то опредилённой задачи?

Скажем, для боя с неприятельским крейсером (тем же "Газелле", например), да и для борьбы с неприятельскими эск. миноносцами (а водоизмещение некоторых германских эск. миноносцев уже перевалило за 400тонн) надо бы уже что-то побольше.

артём написал:

Оригинальное сообщение #83519
Так и говорю о том, что сравнивать имеет смысл одинаковые показатели

Вот и сравните одинаковые показатели - горизонтальная часть броневой палубы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #83520
Я сравнивал не статьи нагрузки, а мощность оружия.

Хорошо. Сравните мощность 10 105мм и 6 120мм.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #83524
Вот и сравните одинаковые показатели - горизонтальная часть броневой палубы.

30 и 35, не слишком большая разница.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #83512
И в вашей цитате я не нашёл, что "Боярин" в упомянутый шторм держал именно 22 узла.

- не... такое впечатление, что я говорю сам с собой а вы сами с собой... "17-08-1902 во время сдаточных испытаний  был штормец и усред. наибольшая скорость чуть более 22,5 узлов... "(C)

на этойже странице " 28 октября между Дагерорпортом и Ротландом сила ветра и волнения достигла своего masimuma [максимума] и доходи­ла до 5 баллов; крейсер имел полный ход и дер­жался против волны отлично; изредка на полубак попадали всплески и гребни волн срывались около шлюпбалок"

артём написал:

Оригинальное сообщение #83525
75мм и для ЭБР считалось достаточным

ЭБРу 76мм орудия нужны для самозащиты от эск. миноносцев, а крейсеру-"скауту" - для борьбы с ними, и для защиты других кораблей, потому и калибр нужен побольше, чем 76мм.

артём написал:

Оригинальное сообщение #83526
30 и 35, не слишком большая разница.

Ну да - немного. Тут - 5мм, там - 20-30мм, а всё вместе выливается в более лучшее бронирование.

артём написал:

Оригинальное сообщение #83527
Разумнее сравнивать бортовой залп, как реальную мощность оружия

Если сравниваете боевую мощь - да. Но если искать, что получили взамен уменьшения скорости, то нужно сравнивать массу орудий. Как их распределили - другой вопрос.