Вы не зашли.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #837872
Энквист в Манилу зарулил, не смотря на однозначный приказ ..
Ну да, а хотелось бы по-нашему: Договор, Витгефт - с одной стороны, Скрыдлов - с другой - и протокольно - и географически. Разработать операцию прикрытия - чтобы как-то "перераспределить" силы японцев. А то как-то очень "в лоб". Может, "политически" правильно - "Государь приказал" - и баста. Но ведь "эти эполеты я заслужил не бегством от врага" - как бы выразился 200- летний юбиляр.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #838160
Разработать операцию прикрытия - чтобы как-то "перераспределить" силы японцев. А то как-то очень "в лоб".
А какие есть варианты?
Отвлечь противника можно по разному. можно в лоб выйти в цусимский пролив и булькать. а можно напр Токио обстрелять.
т.е выйти в очередной рейд, который заставит камимуру гоняться за отрядом. можно к тому же западному побережью японии - на каботажников поохотиться. т.е заставить Камимуру не ожидать на базе. не пастись около Цусимы, а бегать высунув язык.
другой вопрос что отвлечение боем более гарантировано -начав огневой контакт и преследуя противника Камимура не факт что станет его разрывать. когда выяснит что его "отвлекают".
Отредактированно Игнат (19.06.2014 20:17:56)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #838225
отвлечение боем более гарантировано -начав огневой контакт и преследуя противника Камимура не факт что станет его разрывать. когда выяснит что его "отвлекают".
Получается - это и было целью ВОК при Ульсане и он свою задачу выполнил - добился "невмешательства" Камимуры при Шантунге. Причем выполнил в заведомо худших условиях.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #838355
Получается - это и было целью ВОК при Ульсане и он свою задачу выполнил - добился "невмешательства" Камимуры при Шантунге. Причем выполнил в заведомо худших условиях.
Нет. Камимура пришел к Фузану уже после того, как стало известно о возвращении 1ТОЭ в ПА. Потом он раскинул свои сети, ожидая приход ВОКа и поймал его.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #838377
Потом он раскинул свои сети, ожидая приход ВОКа и поймал его.
Но ведь получается, что ВОК двое суток "утюжил" точку рандеву и даже имел встречных - так что Камимура поймал, но ведь Иессен "выманил" - на свою голову.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #838355
Получается - это и было целью ВОК при Ульсане и он свою задачу выполнил - добился "невмешательства" Камимуры при Шантунге. Причем выполнил в заведомо худших условиях.
Задача прикрыть повреждённые корабли после генерального сражения от отряда Камимуры
invisible написал:
Оригинальное сообщение #838377
Камимура пришел к Фузану уже после того, как стало известно о возвращении 1ТОЭ в ПА. Потом он раскинул свои сети, ожидая приход ВОКа и поймал его.
Получив данные от мимопроходящих..
А не выходил из-за опасения попасть под совместный удар ВОК и 1-й ТОЭ
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #838443
Но ведь получается, что ВОК двое суток "утюжил" точку рандеву и даже имел встречных - так что Камимура поймал, но ведь Иессен "выманил" - на свою голову.
Нет, не утюжил. Он просто поздно вышел, а когда утром туда пришел, развернулся и обнаружил позади себя неизвестные корабли. Потом поняли, что Камимура.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #838452
Получив данные от мимопроходящих..А не выходил из-за опасения попасть под совместный удар ВОК и 1-й ТОЭ
Почему не выходил? Он подошел к острову Росс, куда, собственно, должен был подойти и Того. Не дождался и ушел охранять проливы.
Совместный удар не получался по времени.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #838453
Он просто поздно вышел, а когда утром туда пришел, развернулся и обнаружил позади себя неизвестные корабли.
Вышел вовремя, двое суток ждал..
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #839445
Вышел вовремя, двое суток ждал..
Двое суток хода к Фузану.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #839622
Двое суток хода к Фузану.
Уже 30 пришёл к о.Аскольд..
В полдень находились от о-ва Аскольд на SW25° в расстоянии 23 мили.
Для большей вероятности встречи с эскадрою контр-адмирала Витгефта я проложил на карте предполагаемый мною путь эскадры и принял, что эскадра окончательно тронулась в путь в полдень 28-го июля, так как момент утренней полной воды в этот день для, Порт-Артура был вычислен в 9 час. 30 мин. утра. Принимая различные средние хода эскадры от 12 до 8 узлов, я получил следующие моменты встречи при собственном ходе в 12 узлов: при 12-ти узлах - в 1 час дня 31 июля /почти на траверзе острова Дажелет/; при 11-ти узлах - в 4¼ часа того ж 31 июля; при 10-ти узлах - в 8 час. вечера 31 июля; при 9-ти узлах - в 12¼ час. утра 1-го августа; при 8-ми узлах - в 5¼ час. утра 1 августа. Вернейший же курс для встречи с эскадрою, согласно личных моих объяснений с вашим превосходительством накануне ухода, был проложен от северной оконечности острова Тсусима на остров Аскольд.
В 12 час.30 мин. придя на эту линию взяли истинный курс SW16° и вместе с тем построились вправо в строй фронта с промежутками в 2 мили; на случай тумана было передано по линии - "в случае тумана ход и курс без изменения, оставаться в строе и тщательно соблюдать курс и ход".
До 6-ти часов вечера шли этим строем, производя отдаленные сигналы прожектором. В 6 час. построились в строй кильватера, вправо и влево по "Громобою", сохранившему неизменно курс и ход, увеличивая ход на "России" и "Рюрике" на 1/6-ю узла и изменив курс их вправо и влево на 9°. Таким образом в 7 час. вечера отряд снова находился в строе кильватера.
31-го июля в 5 час. утра построились в строй фронта вправо и влево от "Громобоя", имея расстояние между кораблями в 30 кабельтовов. В 10 час. увеличили расстояние между судами до 50 кабельтовов, для захватывания большого района на случай встречи с эскадрою. В 11-м часу увидели двухмачтовую парусную шхуну, прошедшую далеко впереди отряда на пересечку курса, но, согласно данной инструкции, не погнался за нею. Горизонт к востоку был застлан сильною мглою, почему остров Дажелет открылся лишь после полдня и казался облаком; в 1½ часа прошли его траверз в 15-ти милях, а около 2-х часов он совершенно скрылся.
В 6 час,. вечера построились из строя фронта снова в строй кильватера и в 7 часов подняли сигнал: "иметь пары разведенными во всех котлах". В 7¼ часов передали по линии - "в 10 часов курс будет изменен на истинный S и ход уменьшен до 7-ми узлов".
В 10 час. вечера легли на S и уменьшили ход до 7-ми узлов, чтобы около 4½, час. утра быть на параллели Фузана в 36 милях от Тсусимы и в 42 милях от входного мыса Юнг в Фузан.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #839952
Уже 30 пришёл к о.Аскольд..
Ну и? Где находится остров Аскольд?
Залив Петра Великого.
Ага, только Иесен подошёл в районе 5 утра у Фунзану 1-го августа.
Где в этот момент был Камимура?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #839952
В 10 час. вечера легли на S и уменьшили ход до 7-ми узлов, чтобы около 4½, час. утра быть на параллели Фузана в 36 милях от Тсусимы и в 42 милях от входного мыса Юнг в Фузан.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #840029
Ага, только Иесен подошёл в районе 5 утра у Фунзану 1-го августа.Где в этот момент был Камимура?
Камимура организовал дозорную линию и стоял на линии Фузана, но чуть ближе к Владику.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #840176
Камимура организовал дозорную линию и стоял на линии Фузана, но чуть ближе к Владику
Подтверждение, плиз...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #840319
Подтверждение, плиз...
Читайте альтернативу о возможности прорыва Новика.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #840434
Читайте альтернативу о возможности прорыва Новика.
Ну зачем альтернатива, лучше Штер. http://militera.lib.ru/memo/russian/shter_ap/index.html Да и на форуме возможности прорыва обсуждались.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #840434
Читайте альтернативу о возможности прорыва Новика.
"Новик" обнаружили береговыве посты.
К тому, произошла утечка информации:
Начальник корсаковской команды полковник И. А. Арцишевский еще утром послал телеграфное донесение о прибытии “Новика” военному губернатору Сахалина генерал-лейтенанту М. Н. Ляпунову и далее по инстанции. Дойдя до Петербурга уже за подписью адмирала Е. И. Алексеева, это донесение опередило события: “...сего числа в 6 утра “Новик” пришел в Корсаковский пост, приняв уголь, следует во Владивосток”. http://armoured.ru/articles/gibel_novik.php
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #844970
"Новик" обнаружили береговыве посты.
КАк только его обнаружили - далее все стало очевидно. Сам влез в ловушку - японцам осталось только встать у выхода из бухты. Разогнаться толком Новик не мог - "укатали Сивку" - почти "вечное дежурство" - Новик перестал быть "мешком для машин" - да и уголь корсаковский - не боевой кардифф. А дальше все решали калибры.
Хотелось бы задать такой вопрос завсегдатаям форума - встречались ли кому-либо детальные сведения о повреждениях в бою 1 августа на "России" 75-мм орудий на станках Канэ? И, кто знает, может, даже с разбивкой на произошедшие от боевых и эксплуатационных причин?
С уважением. Стволяр.
Конечно встречались. В вахтенном журнале РОССIИ за 1 августа 1904 г. Там после описания боя по часам идёт описание повреждений, в том числе артиллерийской части, в том числе 75-мм орудий.
2Боярин:
Я прощу прощения, но, может, поделитесь ссылкой на названный Вами журнал? Или подскажете, где он, возможно, уже выкладывался на данном сайте?
С уважением. Стволяр.
Журнал находится в ф.870, оп.1, д.30640 Как известно, крейсера, уходя в бой, завели новые журналы, так что самое интересное там в начале журнала.
https://rgavmf.ru/fond/870
2Боярин:
Огромное Вам спасибо за помощь.
С уважением. Стволяр.
Уважаемые коллеги, подскажите, что за ссылка на рапорт Иесссена:
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … td_kr_001/
ЦГАВМФ, ф. 417, д. 2645, лл. 144-159
Это что за архив?