Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85422
А эти финансы будут равномерно появляться?

если обратите внимание то для строителства ЭБР перераспределение средств в основном проишодит "назад", в алтернативе для закладки с 1889 по 1904, а было по 1902. В начале 90х мало средств на крейсера и угольщиков, ихнее строителство в основном со второй половины 90х.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85422
Не понял. Каким образом будете "уменьшать размер"?! Верфи и заводы закрывать? Какие именно? "Новое Адмиралтейство"?

какая разница каких? "Уменшать" засчёт выдачи заказов только выбранным 2 заводам. Те заводы которые других заказов неимеют закрывать.
Теоретицки достаточно вообще одного Балтийского.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #85421
Вместо каких кораблей будут построены 16 ЭБРов с 305мм артиллерией ГК? Отменить строительство "Рюрика", России", "Пересвета" и "Осляби" не получится. Когда их закладывали, Япония - не основной противник. Почему мы должны отказаться от сильных рейдеров на британских коммуникациях?

дык, ЭБР с 12" это более сильный рейдер чем Пересвет и темболее Рюрик а благодаря угольщикам он будет на английских коммуникациях.
...........

Какие корабли "данного типа" строил Балтийский завод до "Имп. Ал. III" и "Кн. Суворова"?

Балтийский вообще имел больше опыта, посмотрите сколько военных кораблей он построил перед Бородинцами.
Под "данного типа" имелись ввиду бородинцы и скорость строителства от корабля к кораблю, Славу вообще менее чем через год спустили на воду.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85436
А Обуховский завод обеспечит более "раннюю" поставку орудий, скажем, 305мм? Или более "ранние" ЭБРы будут первые год-два служить без ГК?

ну можно представить что разработка новой пушки начьнётся чуть пораньше, да ситуация будет напряжонная, но опять зато разрабатывать и производить 10" ненадо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85436
Значит, безработица, потеря квалифицированных "кадров", и т. д.?

ах, вы преувеличиваете значимость казённых заводов и строителства ЭБР на них для занятости в РИ.
А какии такии ценные кадры, которые строят ЭБР 8 лет?
Наоборот, только мною предложенный подход могбы приблизить российскии заводы по качеству к английским.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85436
Эту "скорость" в строительстве к началу войны использовать не получится.

что вы имеете ввиду?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85436
А Вы можете по годам расписать, какие в вашей альтернативе ЭБРы построит "один Балтийский"? Сколько к началу 1904 года мы будем иметь на Дальнем Востоке ЭБРов, построенных "одним Балтийским"?

дык, просто 2 стапеля.
20 ЭБР означает 10 ЭБР на стапель, за 16 лет соответственно 19 месяцев на закалдку и спуск. Первый корабль серии строился бы значително дольше 19 месяцев, зато следующии гораздо быстрее, если посмотреть как быстро Балтийский ускорял производство пре серийном строителстве.
Стапелей было предостаточно, "бери если нехватает", нехватало денег чтобы строть корабли на всех.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #84811
Программа расчитана на строителство в течение 16 лет, между 1889 и 1904, 20 ЭБР на БМ

закладка с 1889 по 1904 включително.
К РЯВ примерно 16 кораблей будут готовы. 2 последних из них на ДВ вовремя попасть несмогут, распредиление остальных 14 как получится.

Из 14, 4 самых старых на БМ, оставшиеся 10 могут быть все на ДВ но реалистично предположить что пару из них будут в пути туда или долгосрочном ремонте на БМ.
Тоесть минимум 8 к началу войны на ДВ, но можно представить сценарии где часть 4 "самых старых" и 2 "в пути" также на ДВ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85436
Вот только скорость у ваших ЭБРов будет меньше, да и дорогостоящие угольщики ещё надо строить.

посмотрите когда эти Рюрики и Пересветы стрoились, и в эксплуатации.
Рюрик в 1895, Россия в 1897, остальные коротко перед РЯВ...
В алтернативе кораблей для рейдерства гораздо больше.

А скорость, особенно скоростными русскии рейдеры то небыли, у англичан было множество более скоростных и не менее скоростных кораблей.
А уж крейсеров которые в группах могли вступить в бой с Рюриками "завались". Вот количество кораблей которыи могли потягатся с парой ЭБР было гораздо меньше.

Отредактированно Alkirus (28.06.2009 17:08:10)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #85456
зато разрабатывать и производить 10" ненадо.

Во-первых, 305мм орудие произвести сложнее, чем 254мм, во-вторых, нужны дополнительные 305мм орудия (например, для ЭБРа вместо "Громобоя"), а в-третьих, нужно "сдвинуть" на более ранний срок готовность 305мм орудий (иначе нет смысла "сдвигать" на такой же срок готовность ЭБРов), а как это сделать?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #85456
вы преувеличиваете значимость казённых заводов и строителства ЭБР на них для занятости в РИ

Для "занятости в РИ" - да, но для промышленности РИ - не преувеличиваю.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #85456
А какии такии ценные кадры, которые строят ЭБР 8 лет?

А разве такие сроки были из-за "низкой квалификации" "кадров"? И потом, эти же "кадры" строили и "бородинцев", и не за "8 лет", между прочим! А Вы предлагаете их отправить "на улицу".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #85456
что вы имеете ввиду?

Броненосцы построенные с "высокой скоростью" к началу войны не успеют на Дальний Восток. Что толку от быстрого спуска на воду "Славы", если в боевых действиях она участия не приняла?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #85456
дык, просто 2 стапеля.
20 ЭБР означает 10 ЭБР на стапель, за 16 лет соответственно 19 месяцев на закалдку и спуск

Какие "19 месяцев", о чём Вы?! "Пересвет" спущен на воду через 30 месяцев, "Победа" - через 24 месяца! Достройка и испытания "Пересвета" - порядка 40 месяцев! "Победы" - около 24 месяцев! С чего Вы взяли, что Балтийский завод сможет в 90-е гг. за 19 месяцев готовить новый броненосцец к спуску, и за 19 месяцев проводить его достройку и испытания (чтобы сдать броненосец до спуска на воду следующего)? "Россия" построена за 45 месяцев, "Громобой" - за 40 месяцев. То есть даже с кораблями, более простыми, чем ЭБРы всё равно не удавалось выдержать Ваш "график" - "ЭБР за 38 месяцев"! А сроки постройки тех же "улучшенных Полтав" будут не меньше, чем "Пересветов"!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #85456
Тоесть минимум 8 к началу войны на ДВ

И зачем ради этого ваша "альтернатива"? Стройте ещё пару "Полтав" вместо "Ушаковых" - и вот вместо реальных 7 броненосцев имеем на Дальнем Востоке 9 броненосцев, а если ещё один вместо "Громобоя", то 10. И незачем сокращать количество кораблестроительных предприятий, отказываться от строительства "рейдеров" (более вероятное решение, чем решение строить броненосцы с угольщиками).

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #85456
посмотрите когда эти Рюрики и Пересветы стрoились, и в эксплуатации.
Рюрик в 1895, Россия в 1897,

А что у них со скоростями (к началу войны) не так?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #85456
особенно скоростными русскии рейдеры то небыли, у англичан было множество более скоростных

...и более сильных? Какие именно, например, в 1897-98гг.(к готовности "России")?

Отредактированно Пересвет (28.06.2009 18:17:29)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #85456
20 ЭБР означает 10 ЭБР на стапель, за 16 лет соответственно 19 месяцев на закалдку и спуск. Первый корабль серии строился бы значително дольше 19 месяцев, зато следующии гораздо быстрее,

Ритм нереален. Возможности судостроительной прмышленности прямо пропорциональны возможностям страны в целом, у России 600млн дохода и 37 млн пудов стали в 1881 и 1800млн и 170млн пудов в 1900г. Основной рост скачкообразен, с 1894-95, наша программа 1890 потому и сьехала на конец 1890-х, что денег небыло, не столько на корпуса, сколько на башни и артиллерию. "Полтавы" и "Ушаковы" спустили еще в 1894, а вводили в 1898-99.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #85456
В алтернативе кораблей для рейдерства гораздо больше.

Так у агличан торговый флот в 20 раз больше, и ВСКР выставит в такой-же пропорции. Тоннажи военных флотов на 1900 всеж 1:4. Крейсера надо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85422
Почему мы должны отказаться от сильных рейдеров на британских коммуникациях?

Увы, рейдеры а-ля Россия мне представляются одной из самых больших ошибок наших судостроительных программ. Большая - только строительство БРБО.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #84811
Компромисс это броненосец с 12" с хорошей далностью и скоростью.

Дальность я бы не ставил сколь-нибудь значимым требованием к ЭБРам РИФ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #84820
А из Владивостока-лучший ЭБР-скрытность, своевременный выход до дня "Д"

100% присоединяюсь! Из Балитики и Черного моря крейсера не вывести. И для рейдера лучшая защита - скрытность и внезапность.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85436
А Обуховский завод обеспечит более "раннюю" поставку орудий, скажем, 305мм?

Думается, да. Из Морского сборника, 1902, №5,
Таблица II из работы (точнее ее части в данном номере) "История Обуховского сталелитейного завода в связи с прогрессом артиллерийской техники" Автор - В.Колчак (отец адмирала)

Объем производства за период с 1 мая 1900 г по 1 мая 1901 г, показанного в таблице II.
                               Морск. ведом.                  Воен. ведом.
12"/40                         4                                      -
10"/45                         7                                      2
8"/45                          4                                      -
8"легкое/17                -                                       1
6"/45                          46                                   15
3"горное/13                -                                       2
2,5"/19                       17                                     -
120мм/45                     7                                     -
75мм/50                     111                                    -
57мм капонирные/26    -                                      3
47мм/43                      148                                   -
37мм/23                       29                                    -
----------------------------------------------------------
                                   373                                  23
   Всего 396 орудий на сумму 2754390 руб - коп
   Прочих изделий на сумму 4279239 руб 51 коп
   Всего за год на сумму 70033629 руб 51 коп

Из той же статьи Таблица III
Приблизительный расчет годового производства орудий на Обуховском заводе.
Тип орудия      Количество орудий, которое можно сделать за год
12/40    -  16
10/45    -  13
8/45     -  14
6/45     - 140
120/45   -  25
75/50    - 125
47/43    - 180
37/23    - 200

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85468
Стройте ещё пару "Полтав" вместо "Ушаковых" - и вот вместо реальных 7 броненосцев имеем на Дальнем Востоке 9 броненосцев, а если ещё один вместо "Громобоя", то 10.

Это было бы очень хорошо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #85769
"ненужность" "России" в середине 90-х гг. никто увидеть не мог, так же как никто не мог увидеть и острую необходимость строить вместо неё ЭБР.

К сожалению. Но мне замена Р и Г на ЭБРы представляется одной из самых соблазнительных возможностей альтернативы.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #85773
Но мне замена Р и Г на ЭБРы представляется одной из самых соблазнительных возможностей альтернативы.

"Громобой" - да, но "Россию" - нереально. Вместо "России" построить ЭБР можно только в рамках "фантазии", но не "альтернативы".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #85781
заменить "Громобоя" тоже представляется делом очень и очень сомнительным

По крайней мере, этому решению было на чём основываться, в отличие от "замены "России" броненосцем".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #85781
ИМХО, заменить "Громобоя" тоже представляется делом очень и очень сомнительным

Царь сказал строить броненосныный крейсер в 15000т? Сказал. Берем проект "улучшенного Пересвета" Оффенберга весны 1896г, 15000 с лишним, называем крейсером ("Пересветы" в проектной документации так частенько величали), корректируем и закладываем!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #86408
Вот вроде готовимся к крейсерской войне в Тихом Океане, против японцев

Нет, против японцев создаём на ДВ эскадру, в основе которой ЭБРы с 305мм ГК (против аналогичного у противника).

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #86440
либо скоростные эскадренные крейсера с 12".

А кто их хочет? Только если "что угодно вместо "Громобоя"".