Коллеги... Вспомните ИЗ-ЗА ЧЕГО родился "Хокинс"... Если Германия выигрывает Альт-ютланд и сажает БИ за стол мирных переговоров, значит концепция Тирпица - Линейный кулак и легкие крейсера ДЛЯ ЭСКАДР себя оправдала... Как и подводные лодки в качестве оружия ближней блокады Альбиона...

Усе. Нет смысла ни в тяжелых "легких" крейсерах, ни в "перевашингтонцах"... По условиям мира ГИ конечно получит какие-то колонии. Но это не Канада, не Австралия и не ЮАР... "Защищать" свои коммуникации они будут старьем допотопным, сиречь юзаемым для показа флага.... А главным аргументом останется ФОМ Шеера и стаи ПЛ Михельсена...

Забудьте вы о белых слонах. Германия Тирпица на морях после победной для 2 Рейха ПМВ - ЭТО ЭПОХА ВМ-РАЦИОНАЛИЗМА...

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #855643
Если Германия выигрывает Альт-ютланд и сажает БИ за стол мирных переговоров, значит концепция Тирпица - Линейный кулак и легкие крейсера ДЛЯ ЭСКАДР себя оправдала... Как и подводные лодки в качестве оружия ближней блокады Альбиона...

Усе. Нет смысла ни в тяжелых "легких" крейсерах, ни в "перевашингтонцах"...

Именно! +100500

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #855644
Откройте германский ЗОФ и обе Новеллы. Там все прописано... С учетом всех за и против, потерь, экономического спада, цифра может быть уменьшена до 24 + 1 ЛК и 12 БК (все - дредноуты, ессно).

Итого 37 капиталшипов. Меньше - Тирпиц удушится просто...

А нужен ли ГЕРМАНИИ такой флот??? Лишнее бремя расходов, когда Гордый Альбион уже не представляет угрозы?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #855699
А кто теперь янкесов и джапесов "строить" на ТО будет?

1. "Джапы". Естественный союзник Британии в будущем конфликте... НО!!! Союз с Японией оттолкнет от Британии САСШ. Да и в ситуации "молниеносной ПМВ" военно-экономический потенциал страны Ямато будет значительно ниже. Максимум, 4 "Конго" и 4 "Хиуги" к 1920 гг. А экспансия 2 Райха в Китай и на ТО в условиях гегемонии в Европе и приращения африканских колоний не будет задачей первостепенной важности.
2. Махаться с САСШ на ТО - бред. "Задача на 1945 или даже 2000 год", как говаривал один германский политик...

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #855699
Вилли потребует пунктуально - 49 шоб було!

Вилли - не Самодержец и не Великий Диктатор. Найдется компресс и на его горячую голову.

Главная провокация реальных "вашингтонских" состояла в учёте строительного водоизмещения. Страны без океанских амбиций провоцировались на создание ущербненьких по численности флотов, но с.океанскими ТТХ каждой отдельной единицы.

Если подобные соглашения стала бы навчзывать Германия,  ИМХО речь пошла бы исключительно о полном волоизмещении. Не можешь обеспечить сухопутной связности своих территорий - ослабляй ТТХ в пользу автономности (или урезай амбиции).

Соответственно, торги по полному водоизмещению "договорного линкора" дошли бы до 45кт.

Все прочие классы Германии вообще нет смысла ограничивать иначе, как по суммарному полному водоизмещению. Нужны для обороны Британии 100 крейсеров - пусть строят хоть 150, но в рамках квоты в 300кт Могут даже заимствовать тонны из квот на АВ и ПЛ - Германии от этого хуже не станет.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #855721
Как Вы его недооцениваете, оказывается... Я за три года изучения сего чела (хвала МПВ2!) совсем иного мнения...

Баловали его подданые. А надежд не оправдывали. Пока оправдывали - имели некоторое влияние.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #855728
а как в ВМВ 40-кт "Шарлям" и 50-кт "Тирпицам" бары не мешали?

Просто. Они выходили в море только из Кильской бухты...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #855730
Баловали его подданые. А надежд не оправдывали. Пока оправдывали - имели некоторое влияние.

Примерно с 1895 года те кто "не баловал" вылетали из обоймы очень быстро...
А по поводу надежд... В том-то и бяда, что желание чтоб "баловали" было всегда впереди всех прочих надежд...
А когда серьезным мужикам осточертивало сначала "лизать", а потом добиваться закорючки на чем-то серьезном...
Этот проницательный самовлюбленный гаденыш немедленно списывал их в утиль, независимо от прежних заслуг и совместных планов на будущее...

Итог известен... Примеры Бисмарка, Бюлова, Вальдерзее, Тирпица, Шлиффена... Могу еще штук 20 светлых голов перечислить, если хотите...

о, таки темка альтернативная начала оживать )) это радует

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #855833
В МПВ2 мы уже кой-чего разрулили...

Помню помню... "Нэт чэловэка, нэт праблэмы..."

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #855833
Это не мне. Это - Вам...

Мягше надо с людьми... Тонъше... Как говаривал классик советской эстрады...

Видите ли в 20-х годах получаеться кризис жанра. Если мы совершенствуем флот линкоров то останеться довольно тихоходным. Рождение нормального быстроходного линкора вызовет ощутимый рост цены за корабль в таких условиях рождение линкора 2 класса сиречь Тяжелого крейсера вполне вероятно.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #855876
Среднее арифметическое = быстроходный линкор в 35 кт ст. ...

До первого G-3 подобного, который их всех кроет.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #855875
Рождение нормального быстроходного линкора вызовет ощутимый рост цены за корабль в таких условиях рождение линкора 2 класса сиречь Тяжелого крейсера вполне вероятно.

Во флотах второстепенных морских держав - возможно. Но КРТ станет "ЛК 3-го класса". 1-ый класс - линкоры послевоенной постройки, со скор. в 25+ узлов и ГК 15"+. 2-ой класс - бывшие "опорные ЛК", со скор. 20-22 узла и ГК до 15", которые постепенно будут заменяться новыми. ЛКР и проч. сойдут со сцены, ибо Генеральная Битва Флотов показала - "шнельлиннененшиффе" рулят, "фишеровские кошки" не в состоянии сражаться с ЛК, а "тихоходные сундуки" не в состоянии обеспечить занятие выгодного положения в бою при наличии у противника быстроходных ЛК.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #855878
вопрос цены - такой один быстроходный линкор в 35-45тыс тонн будет стоить как как пара Байернов....

А один "Л-20" или "Г-3" в бою действительно стоит пары "байернов" или "Ривенджей". "Скупой платит дважды!"

Единственная задача для КРТ - уничтожение крейсеров противника. Но "Макензен" или "Куин" (в Альт-Реальности "Кёниг" и "ЭР") справятся с ней лучше "Блюхера" или "Тайгера". НО ИХ МОЖНО ПОСТАВИТЬ В ЛИНИЮ!!!

Я не думаю что верный подход что один стоит  двоих  - при сопоставимых ПУС пока один большой  будет убивать маленького, второй маленький будет стрелять как на учениях и рсковыряет большего....