Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #855767
С этим - отправляйтесь в "альтернативу"!

Так это вы альтернативите, фантазируя о будущих действиях Макарова.

veter написал:

Оригинальное сообщение #855820
Откуда уверенность что Тр именно японский? Вдруг он американский и без японских солдат, а мы утопим?   Разумеется если Кр сблизился с Тр на 1-1,5 каб, палубу Тр видно, по ней бегает 100 мужиков с винтовками, то действия Кр будут соответствующими, но в рамках права.

А что ВОК не в состоянии отличить американский флаг от японского?
Я не понял о каком праве вы говорите в отношении противника? Его технику можно уничтожать только потому, что она помогает ему добиться победы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #855820
Иванов не утопил бы Ясиму с Хатцсусе?

Вы не поняли моей иронии.
Хотя согласен, что при Макарове Иванов бы ЭБРы не потопил. Макаров просто не понял важность данного оружия в этой войне. Он вообще в облаках витал, от реальности оторвался.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #855818
И при этом действия Макарова были правильными?

Общие действия были правильными. А вот сама реализация выходов ЭБРов имела недостаток - ту самую "шаблонность" действий.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #855899
Так это вы альтернативите, фантазируя о будущих действиях Макарова.

Нет, я говорю о его реальных действиях и реальных намерениях!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #855899
Макаров просто не понял важность данного оружия в этой войне.

Для вас большая новость, что Макаров как раз активно ставил мины в местах возможного появления противника? В том числе и минные постановки в районе появления неприятельских кораблей, обстреливавших Порт-Артур. Почитайте уже что-нибудь о минных постановках при Макарове.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #855924
А какова могла быть "правильная" реализация выходов ЭБР?

Ну, хотя бы поменьше крутить ту же "восьмёрку" на виду противника.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #855931
А как можно измерить "активность"?

Например, своевременным реагированием минной постановкой на действия кораблей противника (скажем, ведущих обстрел Порт-Артура). Хотя некоторым кажется, что это делалось только при Витгефте. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #855926
Ну, хотя бы поменьше крутить ту же "восьмёрку" на виду противника.

Понятно. Полагаю, на следующий мой вопрос Вы ответите "Без восьмёрки вероятность подрыва была бы в разы меньше". В неповторимом стиле гуманитария историка используя вроде бы численные оценки без всяких вычислений. ОК.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #855964
28 февраля. Постановкой с "Амура" отреагировали на обстрел Порт-Артура 26 февраля.

Каковы были результаты постановки?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #855970
Каковы были результаты постановки?

А это тут при чём?! Речь шла о том, что Макаров якобы "не понял важности" минного оружия.
В любом случае, обстрелом Порт-Артура с данного района японцы больше не занимались.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #855975
А это тут при чём?! Речь шла о том, что Макаров якобы "не понял важности" минного оружия.
В любом случае, обстрелом Порт-Артура с данного района японцы больше не занимались.

Приехали. Но второе предложение объясняет первое.
Тогда расскажу.
Первый обстрел Порт-Артура перекидным огнём 1 боевого отряда состоялся 10 марта н.ст. На него Макаров отреагировал постановкой 20 мин с Амура.
Второй обстрел Порт-Артура перекидным огнём Фудзи и Ясима состоялся 22 марта н.ст. Не знаю, как мало понятие "район" для Вас, но таки да, позиция была на пару миль западнее, и японцы не пострадали. Тот факт, что Макаров приказал ставить мины точно там, где японцы были 10 марта, и 20 штук (в "той самой" постановке Амура, например, было выставлено 50) можно оправдать тем, что Макарова ждали великие дела у берегов Кореи, каждая мина была на счету. Видимо, тем же можно оправдать тот факт, что на  обстрел 22 марта н.ст. Макаров уже не стал отвечать минной постановкой.
Третий обстрел Порт-Артура состоялся 2 апреля н.ст. Стреляли Ниссин и Касуга аккурат с того же места, с которого 22 марта н.ст. стреляли Фудзи и Ясима. Мин не нашли. Дополнительную минную банку в том районе поставили уже по приказанию Алексеева, да поезд укатил мимо со свистом.

Это к вопросу о своевременности реакции.
К вопросу о работе воображения: во время первой бомбардировки "собачки" заняли позицию "в 10 милях напротив входа в гавань", дабы корректировать стрельбу флота. В том же месте 3 боевой отряд (в том числе Токива) держался и 22 марта, корректируя стрельбу Фудзи с Ясима, в том же месте держался 3 отряд  и 2 апреля, корректируя стрельбу Ниссин и Касуга. Мин в этом районе японцы не нашли, ибо Макарова слишком сильно занимали будущие дела, и тратить их на такую фигню он не стал.

И ещё, возможно, для Вас это будет шоком, но японцы регулярно ездили по месту будущего упокоения Хацусе на протяжении своих многочисленных "атак Порт-Артура". Они ходили в одном и том же районе: к югу-юго-востоку от внешнего рейда, на удалении порядка 10 миль, дабы не входить в зону действия береговых батарей.
Словом, у Макарова была таки маленькая-малюсенькая возможность грохнуть 3-4 японских броненосца и крейсера с помощью мин. Была возможность, кстати, грохнуть ещё 3-4 истребителя и какой-нибудь минный заградитель (скажем, Кориу-Мару), если б он подумал о том, что с помощью мин можно как бы бороться против атак брандеров и возможных ночных минных постановок. Жаль, что у Макарова не было времени заниматься такими мелочами, и он все силы потратил на выполнение первоочерёдной и самой важной задачи - маневренную подготовку отряда броненосцев.

Отредактированно realswat (05.08.2014 14:10:21)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856002
Ну конечно, они же были "на пару миль" восточнее.

Последнее, наверное, пояснение.
Дело в том, что японцы вели обстрелы Порт-Артура с дистанций, близких к предельным. Площадь, на которой они могли маневрировать, была меньше, чем площадь, на которой Макаров выписывал "восьмёрки". Ситуация была более чем аналогичная - но там, где Того увидел шанс, Макаров, которому кровь из носа было необходимо попытаться подравнять силы, увидел досадную помеху. От которой, как Вы справедливо замечаете:

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856002
начал отвечать ответной стрельбой с кораблей эскадры.

он решил тупо отмахнуться (так же как Вы "не заметили" связки "22 марта - 2 апреля"). Потому как ни ответная перекидная стрельба, ни тем более пара шестидюймовок на Ляотешане - не то средство, которым можно рассчитывать утопить японский броненосец. Макаров и не рассчитывал. Рассчитывал бы - потратил бы, наверное, сотню мин на то, чтобы полностью заминировать район.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856002
Да, бронепалубниками он не стал заниматься.

Свои бронепалубники нужно беречь пуще глаза "для будущего генерального сражения" (с). Даже КМУ надо беречь, не то, что потери бояться. А ихние - пущай живут. У них-то бронепалубников мало, много меньше, чем у нас, так что не помеха они нам.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856002
Врёт, поди, негодяй

Не врёт. Это Вы не туда читаете. Постановка минного заграждения "на проводниках" - это была такая передовая затея, что его "сооружение", начатое при Макарове, так и не было закончено до его гибели. И по мнению другой звезды - Щенсновича - в конечном итоге доказало свою бесполезность.
Ну да ладно - разрешаю Вам на основании того, что Макаров начал сооружение крепостного минного заграждения, считать, что он в полной мере и с присущей ему энергией и сообразительностью использовал имевшиеся возможности для минной войны.

Отредактированно realswat (05.08.2014 14:59:47)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #856006
но там, где Того увидел шанс, Макаров, которому кровь из носа было необходимо попытаться подравнять силы, увидел досадную помеху

Просто в одном случае повезло, в другом - не повезло.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #856006
Рассчитывал бы - потратил бы, наверное, сотню мин на то, чтобы полностью заминировать район.

А на пути Макарова японцы поставили "сотню мин"?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #856006
А ихние - пущай живут

"Ихние" бронепалубники не столь важны противнику, как наши для нас. Для Того потеря "Ёсино" почти незаметна, для нас вывод из строя "Богатыря" - потеря половины быстроходных бронепалубников I-го ранга.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #856006
"сооружение", начатое при Макарове, так и не было закончено до его гибели

А этот вопрос - к исполнителям макаровского приказа.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #856006
по мнению другой звезды - Щенсновича - в конечном итоге доказало свою бесполезность.

Щенснович тоже был крепок "задним умом", как некоторые форумные мыслители.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #856011
а сколько раз Макаров "выписывал восьмёрки на глазах Того"?

Два раза.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #856031
Невезучий был человек - адмирал Макаров, да.

Да. Вот Того - просто счастливчик. Одно регулярное игнорирование боевой рубки в бою чего стоит!