Вы не зашли.
Страниц: 1 2
- Форум
- » Жёлтый дом
- » Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
#1 16.08.2014 19:37:21
- Андрей Рожков
- Адмиралъ, комфлота БФ РБ
- Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
- На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
- Сообщений: 7771
Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Немцы продают «Лютцов» не нам, а японцам с «Цеппелином» на пару. К началу войны на Тихом океане они как раз и будут достроены. У японцев на авианосец и ТКР больше.
Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.
#2 16.08.2014 19:42:52
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #859999
Немцы продают «Лютцов» не нам, а японцам с «Цеппелином» на пару. К началу войны на Тихом океане они как раз и будут достроены. У японцев на авианосец и ТКР больше.
Адмирал ну Вы жжоте... Значит немцы ездят к японцам чтобы родить, что-то похожее на АВ, а японцы это УГ, которое сами немцы до ума не довели, купят? С "Лютцовом" тоже прикольно. И что такого в "на один АВ И ТКР больше"? Это как-то меняет расстановку сил?
"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.
#3 16.08.2014 19:55:57
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 24593
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #859999
Немцы продают «Лютцов» не нам, а японцам с «Цеппелином» на пару. К началу войны на Тихом океане они как раз и будут достроены. У японцев на авианосец и ТКР больше.
А нафиг они им?
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#4 16.08.2014 19:57:55
- Андрей Рожков
- Адмиралъ, комфлота БФ РБ
- Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
- На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
- Сообщений: 7771
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #860003
А нафиг они им?
Война на носу. Нужно вооружаться как можно больше.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #860000
Значит немцы ездят к японцам чтобы родить, что-то похожее на АВ
Значит, максимально похож на японские АВ.
Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.
#5 16.08.2014 20:00:18
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #860004
Значит, максимально похож на японские АВ.
Он ("Цеппелин") как раз и максимально непохож.
"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.
#6 16.08.2014 20:15:25
- Андрей Рожков
- Адмиралъ, комфлота БФ РБ
- Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
- На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
- Сообщений: 7771
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
«Лютцов», С ЕГО СИСТЕМОЙ БРОНИРОВАНИЯ: борт, плюс скос - окажется хорош при боях в Гуадалканале, ге расстояния очень маленькие.
Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.
#7 16.08.2014 20:18:46
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #860010
«Лютцов», С ЕГО СИСТЕМОЙ БРОНИРОВАНИЯ: борт, плюс скос - окажется хорош при боях в Гуадалканале, ге расстояния очень маленькие.
С его дальность плавания и энергетической установкой он до Гуадалканала не дойдет.
"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.
#8 16.08.2014 22:18:59
- karl.78
- Гость
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #860003
А нафиг они им?
Не успел задать такой вопрос. Честно зачем такие корабли разные по своим характеристикам?
Цепилин не смог бы нести японские самолеты, а экономика япония не стала строить по 50 самолетов разного типа для этого авианосца. При этом еще летчиков надо готовить на другие самолеты.
У японии и так топлива на все корабли не хватала, а тут еще проглоти тов еще навяжут флоту. И куда их отправить применять.
#9 16.08.2014 22:43:30
- Elektrik
- Мичманъ
- эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
- Сообщений: 1595
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Мне другое интересно, когда и каким образом их в Японию перегонять будут ?
Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.
#10 17.08.2014 07:42:15
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #859999
Немцы продают «Лютцов» не нам, а японцам с «Цеппелином» на пару. К началу войны на Тихом океане они как раз и будут достроены. У японцев на авианосец и ТКР больше.
Простите, коллега, а в чем, так сказать, "сверхзадача" данной альтернативы?
"Усилить" Японский Императорский Флот или "обкатать" немецкий АВ и КРТ в "правильной" морской войне?
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#11 17.08.2014 14:26:52
- Андрей Рожков
- Адмиралъ, комфлота БФ РБ
- Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
- На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
- Сообщений: 7771
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #860140
Простите, коллега, а в чем, так сказать, "сверхзадача" данной альтернативы?
"Усилить" Японский Императорский Флот
Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.
#12 17.08.2014 16:01:37
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #860322
"Усилить" Японский Императорский Флот
Предложенные Вами корабли очень уж не соответствуют японским стандартам и не смогли бы действовать в составе соединений Объединенного Флота.
Проще направить в марте 1942 г. пару "карманников" в рейд в Индийский океан.
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#13 17.08.2014 17:57:21
- Андрей Рожков
- Адмиралъ, комфлота БФ РБ
- Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
- На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
- Сообщений: 7771
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #860340
Проще направить в марте 1942 г. пару "карманников" в рейд в Индийский океан.
Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.
#14 17.08.2014 18:24:06
- Олег
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
- Сообщений: 6036
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #860322
"Усилить" Японский Императорский Флот
Лучше подарите им фоке-вульфов 190 на те же деньги.
“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz
#15 17.08.2014 19:43:08
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Олег написал:
Оригинальное сообщение #860384
Лучше подарите им фоке-вульфов 190 на те же деньги.
Вместе с пилотами? Если только продать документацию...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#16 17.08.2014 20:07:02
- murzik
- Гардемаринъ
- Сообщений: 602
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Вроде бы было (в "Тайфуне"? "Гангуте"?) - что в 1945 - при посещении нагличанами - делегацией недостроенного "Графа Ц"...
Наши сопровождающие неоднократно зафиксировали здоровый детский смех аглицких моряков-авианосоавиаторов.
И по поводу Тележек (магазинных) катапультных с возвратом... и ещё многого...
Тот "Граф" - Японии к 1941 в помощь - как жернов на шею :-)
Отредактированно murzik (17.08.2014 20:07:26)
Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"
#17 17.08.2014 20:48:47
- Андрей Рожков
- Адмиралъ, комфлота БФ РБ
- Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
- На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
- Сообщений: 7771
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Хорошо. "Графа" японцы не купят. А "Lutzow"?
Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.
#18 17.08.2014 20:59:30
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #860379
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6685
Я не предлагаю продать эти корабли японцам, и уж тем более, начинать японо-советскую войну!
Просто отправить пару "Дойчляндов" в рейд одновременно с "рейдом Нагумо" в Индийский океан. Англичанам тогда и так было "весело", пусть и немцы примут участие в "веселухе"...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#19 17.08.2014 21:01:42
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #860444
А "Lutzow"?
У него дальность 6400 миль и ненадежные котлы. В "Хасирском Флоте" было бы на одну условно-боевую единицу больше...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#20 18.08.2014 01:55:58
- karl.78
- Гость
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Лучше вместо этих кораблей, Японии нужен был экономический союз?
Ведь не один из этих кораблей не помог японии, а только погубил.
#21 18.08.2014 09:56:50
- WindWarrior
- Участник форума
- Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
- Сообщений: 748
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #860322
"Усилить" Японский Императорский Флот
Нереально. Деньги на дополнительные два тяжёлых крейсера (№ 300 и 301, тип "Ибуки") выделили только в начале 1942 года. С учётом того, что эти корабли были нужны для формирования однородного соединения с "Тонэ" и "Тикума", японцы вряд ли бы стали покупать недостроенные "Лютцов" и/или "Зейдлиц", даже если бы в 1939-39 немцы их выставили на продажу, а ЯИФ имел возможность получить средства на их покупку.
"Цеппелина" это касается в ещё большей степени-до Мидуэя у ЯИФ авианосцев хватает, зачем им недостроенный и сомнительный по конструкции корабль?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #860384
Лучше подарите им фоке-вульфов 190 на те же деньги.
Один Fw-190A-5 японцы купили для изучения, близкие аналоги этой машины были и у ЯИФ (J2M "Райдэн"), и у ЯИА (Ки-84). Много разобранных самолётов в подлодках не протащишь, а значительно ослабить бомбардировки Японии не помогли бы и серийно производящиеся копии "Швальбы" и "Кометы"-"Кицука" и "Сюсуй".
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #860587
Лучше вместо этих кораблей, Японии нужен был экономический союз?
С кем? Если с немцами, то сотрудничество шло всю войну-насколько позволял подводный маршрут.
#22 18.08.2014 20:34:14
- Titanic
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Петрозаводск
- RMS Titanic
- Сообщений: 4009
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #859999
У японцев на авианосец и ТКР больше.
Пилоты американской палубной авиации плотоядно облизнулись.
Скорее всего - утопили бы и не заметили...посудиной больше, посудиной меньше. 
#23 18.08.2014 20:45:30
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
WindWarrior написал:
Оригинальное сообщение #860619
С кем? Если с немцами, то сотрудничество шло всю войну-насколько позволял подводный маршрут.
Встречал упоминания, что был еще авиационный - на очень большой высоте, над нашей территорией и если груз был особо ценный и срочный.
"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.
#24 18.08.2014 20:55:26
- Андрей Рожков
- Адмиралъ, комфлота БФ РБ
- Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
- На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
- Сообщений: 7771
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #860837
Пилоты американской палубной авиации плотоядно облизнулись.
В 1944 году - ДА! Но не в 1940.
Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.
#25 20.08.2014 17:20:07
- WindWarrior
- Участник форума
- Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
- Сообщений: 748
Re: Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #860842
Встречал упоминания, что был еще авиационный - на очень большой высоте, над нашей территорией и если груз был особо ценный и срочный.
Да, такое было. Но это была ещё более тонкая ниточка (всего для этих целей переделали три Ju-290A-9) и действовала она нерегулярно в 1943-1944 годах.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #860847
В 1944 году - ДА! Но не в 1940.
Отделавшие "Могами" и "Микуму" при Мидуэе "Донтлессы" начали поступать в КМП США в том 1940 году, в ВМФ США-в начале 1941 года.
Страниц: 1 2
- Форум
- » Жёлтый дом
- » Японские "Lutzow" и "Graf Zeppelin".