Вы не зашли.
Не рискнули применить имеемые НК в районе высадки. И десант был изолирован сравнительно малочисленными силами Кригсмарине. Отряд Раумботов да соединение БДБ. Впрочем еще вопрос чем мы реально располагали...
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #870783
Отряд Раумботов да соединение БДБ.
шнельботы еще
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #870783
Впрочем еще вопрос чем мы реально располагали...
Думаю Владимирского, как и нас с Вами бы на его месте, это не трогало. Ему уже указали, чем он располагает...
Шнельботы там как раз для изоляции района были, для противодействия нашим НК. Как мне помниться.........
Вспомните, сколько наших катеров и судов было потеряно на минах в проливе, и представьте, что было бы потеряно соизмеримое количество крупных кораблей.
Тогда начинаешь если не одобрять, то хотя бы понимаешь причину, по которой не были выделены корабли в помощь десанту.
Практически бы произошел размен кораблей на помощь десанту.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #870817
то хотя бы понимаешь причину, по которой не были выделены корабли в помощь десанту.
Я то понимаю причины.
Практически бы произошел размен кораблей на помощь десанту.
Может размен того и стоил. Но вот решиться на него было крайне сложно, помятуя о недавней гибели отряда Эсминцев.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #870783
Впрочем еще вопрос чем мы реально располагали...
Всегда и везде вопрос один - решимость/способность командования использовать все имеющиеся средства для победы.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #870817
Тогда начинаешь если не одобрять, то хотя бы понимаешь причину, по которой не были выделены корабли в помощь десанту.
Практически бы произошел размен кораблей на помощь десанту.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #870823
Может размен того и стоил. Но вот решиться на него было крайне сложно, помятуя о недавней гибели отряда Эсминцев.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #870840
Всегда и везде вопрос один - решимость/способность командования использовать все имеющиеся средства для победы.
Думаю здесь соображения были не про размен кораблей на помощь десанту. Командование высадки ведь просило их для транспортировки подкрепления в первую очередь (одномоментно 4000 чел.) Когда помощь шла на куче мелких плавсредств можно было быть уверенным, что потери будут, но что-то обязательно дойдет. А если на мине грохнется "эльпидифор" с 1000 десантников или не дай бог оба? Это была бы полная задница во всех смыслах. Ну а вопрос стоило ли их вводить для противодействия немецким НК уже обсуждали.
Авиация как мне помниться особых успехов в борьбе с блокадными силами не имела кроме удара по Камыш-Буруну армейских штурмовиков. Который был нанесен ПТАБами и довольно успешен.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #871354
Вот этому подтверждение
Да, Вы правы "Ансальдо" тоже снял у меня сомнения, что это ПМШ.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #871354
Но здесь, как мне кажется, дано уже югославское вооружение,
CAM написал:
Оригинальное сообщение #871354
артиллерией, причем югославы даже не имели понятия о том, как происходил бой (видимо, погиб весь экипаж).
Возможно, кстати пардон вот ссылки, может я что-то пропустил http://forum.axishistory.com/viewtopic. … p;t=179168 http://www.wio.ru/fleet/yugoslav/partizan.htm
Перенес из "Вопросов МЭМ" ибо пригрозили...
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #871366
Перенес из "Вопросов МЭМ" ибо пригрозили...
Понятно. Ссылки эти здесь в самый раз - кое-то судит о ситуации на Адриатике по одной общеознакомительной статье. На самом деле там была еще та каша. Мины ставили в основном немцы против партизан и англичан, но и партизаны ставили против немцев. Авиация и морские силы союзников редко координировали свои действия с силами НОАЮ, хотя пользовались полученной от партизан информацией, совместные акции проводились от случая к случаю. С декабря 1943 года британские торпедные катера стали базироваться на Комицу (о.Вис/Лисса) на основании соглашения с Тито.
Отредактированно CAM (14.09.2014 17:21:25)
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #871366
Возможно,
Это не первый случай. К примеру, о гибели SGB-7 англичане узнали из радиоперехвата, поскольку те из членов его экипажа, кто не погиб, попали в плен, а из плена почти никто не вернулся ...
Dianov
Будьте добры, почистите личку.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #870779
Это когда?
На Малой Земле
27.02.1943 г. канонерская лодка "Красная Грузия" под командованием капитана 3 ранга Г. В. Катунцевского в 21 ч. 55 м. доставила маршевое пополнение в район Мысхако (плацдарм "Малая земля"). Ночь была темная, волнение на море 2 балла. "Красная Грузия" уткнулась носом в берег и начала разгрузку.
В 23 ч. 23 м. канонерка была атакована торпедными катерами противника. http://www.wreck.ru/7-8/35-36.html
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #870779
обе оставшиеся в составе флота канонерские лодки (бывшие десантные суда типа «Эльпидифор»)
Канонерская лодка «Красный Аджаристан», Канонерская лодка «Красная Абхазия»
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #870823
Но вот решиться на него было крайне сложно, помятуя о недавней гибели отряда Эсминцев.
При чём цель-имитация активности...
CAM написал:
Оригинальное сообщение #871509
Dianov
Будьте добры, почистите личку.
Почистил.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #871835
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #870779
Это когда?
На Малой Земле
Это я знаю. Но Вы же зарядили как обычно:
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #870769
В Керченском проливе применение эльпидифоров в аналогичной ситуации не помогло....
Или у Вас Малая Земля это Керченский пролив?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #871838
При чём цель-имитация активности...
Это Вы про цель "Верпа"?
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #871902
Или у Вас Малая Земля это Керченский пролив?
После потери "Красной Грузии" и "Красной Армении" не рискнули..
Хотя можно было превлечь канлодуки и СКР из мобилизованных судов..
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #871902
Это Вы про цель "Верпа"?
Про рейд "Харькова" с ЭМ
Коллега helblitter уже несколько раз вдохновлял меня на исследования в определенных вопросах по использованию МТВ. Сейчас разбираю их противостояние с AF-баржами. Показательный бой произошел ночью 23/24 июня 1944 года, когда в тихую лунную ночь 2 группы по три МТВ разгромили немецкий конвой из 5 судов, охраняемый четырьмя AF. При этом, несмотря на противодействие эскорта и 170-мм береговой батареи, катера торпедами отправили на дно три судна и одну баржу, заплатив за это осколочными повреждениями одного катера.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #875258
Коллега helblitter уже несколько раз вдохновлял меня
Коллега helblitter тем и дорог - он так безапелляционно что-то утверждает, что ты даже понимая всю хрень, чертыхаясь лезешь в пыльные архивы дабы хоть немного его успокоить. Помню как он доказывал, что Роммель был наставником "Лейбштандарт АГ". О_о!
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #872409
Хотя можно было превлечь канлодуки и СКР из мобилизованных судов..
Это какие мобилизованные канлодки (???) и СКР (???) могли разогнать шнелльботы, раумботы и БДБ с "Зибелями"????
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #872409
После потери "Красной Грузии" и "Красной Армении" не рискнули..
Ну Вы нам прямо глаза открыли...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #872409
Про рейд "Харькова" с ЭМ
А про "имитацию активности" это ИМХО я так понимаю?
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #875271
Помню как он доказывал, что Роммель был наставником "Лейбштандарт АГ". О_о!
А кто ж их, бедных, идеологически верных, готовил?
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #875271
А про "имитацию активности" это ИМХО я так понимаю?
Ага...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #875304
А кто ж их, бедных, идеологически верных, готовил?
Подводник-многостаночник и контуженный штурмовик во главе с рафинированным генштабистом. Зайдите по моему вебсайту я там целых 4 части написал про Монтиньи.
helblitter написал:
"Что толку кричать "бля"...? Где доказательная база??" (с)
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #875271
Коллега helblitter тем и дорог - он так безапелляционно что-то утверждает, что ты даже понимая всю хрень, чертыхаясь лезешь в пыльные архивы дабы хоть немного его успокоить.
... а заодно и для себя узнаешь что-то новое. Касательно такого "вундерваффеля", как баржи AF. можно сказать, что получился маломаневренный, тихоходный (макс. скорость менее 9 узлов), низкосидящий и немореходный (волнение 4 бала - допустимый предел использования, да и то в наиболее совершенных сериях) монстр.
Отредактированно CAM (29.09.2014 16:34:03)
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #875448
"Что толку кричать "бля"...? Где доказательная база??" (с)
К весне 1943 года ситуация на сухопутном фронте изменилась не в пользу Германии. В мае противник намеревался эвакуировать свои войска с Таманского полуострова в Крым, используя для этого морские коммуникации. Для нарушения эвакуации отступающих войск, эскадра Черноморского флота была разделена на две группы; во вторую группу вошел «Харьков и два эсминца. Им предстояло действовать против конвоев в случае попытки перевозки войск противника и боевой техники из Анапы в Крым — Феодосию и Ялту. 14 мая лидер привлекался для обстрела аэродрома и порта Анапа. Он выпустил по порту 35 снарядов главного калибра с дистанции 1 20 кб. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Leader_USSR/20.htm
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #875599
В мае противник намеревался эвакуировать свои войска с Таманского полуострова в Крым
А чего же не эвакуировал, а упорно оборонялся до начала октября 1943 года?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #875599
Для нарушения эвакуации отступающих войск
Каких таких отступающих?
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #875704
А чего же не эвакуировал, а упорно оборонялся до начала октября 1943 года?
А перевозки через пролив шли, даже канатную дорогу построили..
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #875704
Каких таких отступающих?
К автору...
не пойму - так противник войска по канатной дороге собрался эвакуировать?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #878047
К автору...
т.е вы сначала приводите автора а потом его читаете и после чтения упрекаете что он "не то написал?"
ну я правда не знаю. как что эвакуировалось. смотрю мемуары 98 ПД..
немцы переправлялись из Ильича в Еникале в октябре. с 4 по 9е
в июле 43 го 98я отбивала атаки "советов" на том же Кубанском плацдарме.....
феодосия и ялта судя по карте это не острова в проливе ...на пути между Ильичем и Керчью.
так что обстрел Феодосии и Ялты вроде бы на снабжение по переправе через керченский пролив ничего не меняет... или же при эвакуации
бои в мае там шли но на 14 мая когда обстеляли Анапу, эвакуация могла быть только в снах советских адмиралов
. думаю правильнее было бы считать что для срыва возможной эвакуации...
или для имитации действий "и мы пахали" вмф подготовился
впрочем по приводимому тексту о ЛД "Харьков" речь шла не о срыве эвакуации а на случай если "супостат вдруг решит эвакуированные войска морем куда-нить поперевозить"
Отредактированно Игнат (08.10.2014 20:48:09)