Вы не зашли.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #872856
А если бы её не было
Тогда он не выходил бы на бой имея лишь пять ЭБРов. Ждал бы окончания ремонта двух подорванных.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #872861
Витгеф зависил от собрания флагманов и командиров...
Нет - он сам постарался поставить себя в такую зависимость. То ли хотел снять с себя часть ответственности, то ли искал у подчинённых поддержки своего "выжидательного" поведения.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #872861
дык и противник близко к ПА не подходил..
Ну и какой смысл в таких выходах крейсеров?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #872921
Тогда он не выходил бы на бой имея лишь пять ЭБРов. Ждал бы окончания ремонта двух подорванных.
+ Севастополь. Короче, была куча времени для проведения оборонительных мероприятий. А он ждал.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #872930
была куча времени для проведения оборонительных мероприятий.
Сначала хотел спросить "Каких?", но вы же всё равно ничего внятнее "благих пожеланий" не перечислите.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #872934
Сначала хотел спросить "Каких?", но вы же всё равно ничего внятнее "благих пожеланий" не перечислите.
10 раз перечислил. Вы либо не читаете, либо в дурку играете.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #872938
10 раз перечислил.
Вот-вот. Зачем ещё и в 11-й раз их перечислять?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #872921
Тогда он не выходил бы на бой имея лишь пять ЭБРов. Ждал бы окончания ремонта двух подорванных.
1. Согласно предложению Его Высокопревосходительства, произвести ... демонстрацию эскадрою, в составе всех броненосцев, крейсеров и 8 надежных эскадренных миноносцев, - в возможно ближайший срок, чтобы воспользоваться вероятным отсутствием главной силы японского флота.
2. Главная цель демонстрации:
а) уничтожение, по пути, отдельных судов и отрядов неприятеля;
б) нападение на путь сообщения высадившейся в Чемульпо японской армии.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #872922
Ну и какой смысл в таких выходах крейсеров?
3. Во избежание встречи с неприятелем в полном его составе, почти вдвое сильнейшим нашей эскадры,- демонстрации должна предшествовать подробная разведка крейсерами всей местности до шхер у Чемульпо.
угадайте когда этот план начал писаться?
Макаров пытался начать его реализовывать, но в выход 13 марта (выходил с эскадрой к берегам Шандуня и задержал около островов Мяо-Тао разведочный пароходик чифуского японского консула) "Пересвет" ударил "Севастополь".
Возможно потому эскадра дальше пыталась учиться маневрировать. Что вообщето не должно было останавливать постоянное нахождение пары крейсеров в море:
"Производить освещение местности в районе 50 - 100 миль крейсерами по очереди, но не менее как двумя, имея между собой близкую связь."
P.S. И кстати план преграды против брандеров разработали тоже до Макарова и старые посудины подобрали и выписали из Дальнего.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #872940
Возможно потому эскадра дальше пыталась учиться маневрировать. Что вообщето не должно было останавливать постоянное нахождение пары крейсеров в море:
"Производить освещение местности в районе 50 - 100 миль крейсерами по очереди, но не менее как двумя, имея между собой близкую связь."
Очевидно, отказ от подобной операции привёл к логичному отказу и от регулярного нахождения в море пары крейсеров.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #872943
Очевидно, отказ от подобной операции привёл к логичному отказу и от регулярного нахождения в море пары крейсеров.
Я вроде написал что это несвязанные задачи. Про задачи пары крейсеров в море Старк писал намеснику ещё до войны. И пары были назначены.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #872930
Короче, была куча времени для проведения оборонительных мероприятий.
И что надо было делать Макарову?
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #872947
Я вроде написал что это несвязанные задачи. Про задачи пары крейсеров в море Старк писал намеснику ещё до войны. И пары были назначены.
Сколько крейсеров 1 ТОФ было чтобы выполнить эту операцию. Только два крейсера: Баян и Аскольд. А если они будут потеряны. Кого тогда посылать?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #872951
Сколько крейсеров 1 ТОФ было чтобы выполнить эту операцию. Только два крейсера: Баян и Аскольд. А если они будут потеряны. Кого тогда посылать?
Как они могут быть потеряны?
Вот как-тотак это должно было делаться:
Рапорт Командира крейсера I-го ранга "Аскольд" - Начальнику эскадры Тихого океана. 6 Февраля 1904 года №3
Служебная записка Младшего Флагмана флота Тихого океана Начальника отряда крейсеров - Вр.И.д. Командующего флотом Тихого океана Вице-Адмиралу Старк. 16 Февраля 1904 года №17
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #872956
Как они могут быть потеряны?
Это было в начале войны, противник еще не перешел на военный манер службы. Вот и могли тогда действовать русские крейсера. А к приезду Макарова война вошла в русло. Уже крейсера японские действовали у П.А. Могли спокойно перехватывать русские крейсера. Вспомните выход Новика на помощь Стерегущему. Там уже находились японские крейсера.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #872971
Вспомните выход Новика на помощь Стерегущему. Там уже находились японские крейсера.
А какже Стерегущий-то вышел не перехваченым?
Противник перешёл на военный манер несколько раньше.
Русский к1р не тот корабль который можно лего перехватить.
P.S. Посмотрите на события на 12.02
Отредактированно Скучный Ёж (19.09.2014 21:55:35)
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #872980
А какже Стерегущий-то вышел не перехваченым?
На счет Стерегущего, эта другая история. Его не должны были отправить в море. Просто тот корабль который должен был идти не смог из за ремонта. А Стерегущий с постройки имел болезнь машины. И его по этому отправили. С опозданием.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #872980
Русский к1р не тот корабль который можно лего перехватить.
Японцы не могли подловить русские крейсера у базы?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #872981
Японцы не могли подловить русские крейсера у базы?
И что это даёт? Подловить за пределами огня БО - нерально. 12 февраля Баян, Аскольд и Новик возвращалися в порт под огнём 12 броненосных кораблей. Минимальная дистанция - 32к. Аскольд оставался на внешнем рейде прикрывая вход всех миноносцев.
(Вот как-то так надо миноносцы встречать)
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #872947
Я вроде написал что это несвязанные задачи.
А из цитаты следует, что - связанные.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #872947
Про задачи пары крейсеров в море Старк писал намеснику ещё до войны. И пары были назначены.
Тогда эскадра ещё не была ослаблена выводом из строя двух лучших ЭБРов, а "Ослябя" уже шёл на ДВ? Да и современных крейсеров-разведчиков было на два больше, чем к приезду Макарова. Без "Варяга" и "Боярина" назначать пары крейсеров несколько сложнее.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #872922
Нет - он сам постарался поставить себя в такую зависимость. То ли хотел снять с себя часть ответственности, то ли искал у подчинённых поддержки своего "выжидательного" поведения.
Собрание командиров и флагманов-требование Морского Устава...
Как и решение офицерской кают-компании, которые обязан выполнять командир корабля...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #872922
Ну и какой смысл в таких выходах крейсеров?
Чтоб не подходил..
Контроль ближних подступов к ПА.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #872971
Уже крейсера японские действовали у П.А. Могли спокойно перехватывать русские крейсера.
Природа не терпит пустоты...
Макаров прекратил выходы крейсеров-джапы начали ближнюю блокаду ПА.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #873005
Собрание командиров и флагманов-требование Морского Устава...
Вас не затруднит процитировать статью Морского устава, требующую от начальника эскадры созывать собрание командиров и флагманов по получении приказа от вышестоящего начальства, с последующим обсуждением этого приказа и коллективным решением - выполнять или нет?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #873005
Чтоб не подходил..
Ага, очень японцы испугаются пары крейсеров!
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #873005
Макаров прекратил выходы крейсеров-джапы начали ближнюю блокаду ПА.
Вас не затруднит вспомнить дату последнего выхода русских крейсеров для разведки и дату начала ближней блокады Порт-Артура? По имеющейся у меня информации между этими событиями прошло много времени, мягко говоря. У Вас имеется новая альтернативная информация?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #872999
Тогда эскадра ещё не была ослаблена выводом из строя двух лучших ЭБРов, а "Ослябя" уже шёл на ДВ? Да и современных крейсеров-разведчиков было на два больше, чем к приезду Макарова. Без "Варяга" и "Боярина" назначать пары крейсеров несколько сложнее.
Варяг не учитывался изначально, но не участвовала Паллада.
Оставалось 2 пары. Так что выходы стали не ежедневными.
При Старке крейсера ходили 5, 9, 15 и 22 февраля в соответствии с этой инструкцией. 5.02 Аскольд ходил без напарника, а 15.02 и 22.02 ходили "по-взрослому" - как перед выходом эскадры - всеми 4-мя крейсерами.
Их комбинировали с ближней разведкой миноносцами, которые всегда ожидали дежурные крейсера.
P.S. Как вариант Макаров берег крейсера для эскадренного боя - он же их в линию хотел ставить.
Отредактированно Скучный Ёж (19.09.2014 23:22:54)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #873018
дату последнего выхода русских крейсеров для разведки и дату начала ближней блокады Порт-Артура
Так они при Макарове на разведку только с эскадрой ходили
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #872991
(Вот как-то так надо миноносцы встречать)
Если все выполняли приказы вовремя то не было ни чего такого как случилось в реале.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #873005
Макаров прекратил выходы крейсеров-джапы начали ближнюю блокаду ПА.
Макаров виноват во всем у вас. А что крейсера могли дать асамам которые ходили для усиления крейсеров. Или японцев меньше крейсеров чем у русских? Вы не забывайте что крейсера часто в море ходить не могут им ремонт нужен и в походе чтобы иметь большой ход нужен хороший уголь, а с плохим ремонт обеспечен.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #873037
Так они при Макарове на разведку только с эскадрой ходили
Правильно для этого и нужны крейсера.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #873037
Так они при Макарове на разведку только с эскадрой ходили
Выше было высказано мнение, что прекращение "старковских" выходов крейсеров и привело к установлению ближней блокады. Я намекнул, что между этими событиями прошло настолько много времени, что связь усмотреть сложно.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #872921
Тогда он не выходил бы на бой имея лишь пять ЭБРов. Ждал бы окончания ремонта двух подорванных.
И дальше что?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #872981
Японцы не могли подловить русские крейсера у базы?
Японцы не могли перехватить ВОК у базы? Русские не могли перехватить Гебен, Бреслау или хотя бы Гамидие у базы?
Может, не всё так просто?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #872530
Но когда "прижмёт" (например, высадка японцев в непосредственной близости от Порт-Артура) - Макаров собирался идти в бой.
А Вы как считаете, должен ли был Алексеев или Витгефт идти в бой 23 апреля, когда прижало?