Сейчас на борту: 
Arriol,
John Smith,
jurdenis,
Starracer
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 341

#501 17.09.2014 22:09:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872514
Вот уж от Тога там ничего не зависело.

Это как?! А кто отдал приказ о выходе из боя?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872514
Старк не имел инициативы так как компанию начал за неделю до войны и имел дату готовности, как оказалось, на 2 дня позже, чем нужно было бы

И что ему мешало бороться за инициативу начиная с 27 января?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872514
Макаров не имел инициативу, так как отказался за неё бороться

...до окончания ремонта новых ЭБРов. Что вполне логично.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872514
Не он ли писал про "всё раво нападайте" если вы сильнее, равны или слабее?

Он. Но только в данной ситуации соотношение сил можно было изменить (дождавшись окончания ремонта ЭБРов). Но когда "прижмёт" (например, высадка японцев в непосредственной близости от Порт-Артура) - Макаров собирался идти в бой.

#502 17.09.2014 22:51:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10585




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872530
...до окончания ремонта новых ЭБРов. Что вполне логично.
...
Он. Но только в данной ситуации соотношение сил можно было изменить (дождавшись окончания ремонта ЭБРов).

"С одной стороны — противник, который старается раздробить дивизию на мелкие части и окружить их. Такой способ действия является правильным — необходимо всегда противника дробить на части, а потом отдельные очажки ликвидировать. С другой стороны сидят «толстовцы», которые вместо того, чтобы своевременно чистить завал из 10 деревьев, сидят и ждут, когда навалят 20. Разведки нет, фланги и тыл не охраняются."
Б.М. Шипошников (Зимняя война 1939–1940 гг. Книга вторая. И.В. Сталин и финская кампания (Стенограмма ЦК ВКП(б)). М.: Наука, 1998. с.183)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872530
И что ему мешало бороться за инициативу начиная с 27 января?

А Вы считаете, что я буду защищать Старка?
Помилуйте - я ЗПРофан


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#503 17.09.2014 23:06:48

karl.78
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872359
СОМ "проспал" этот задел и рейд, и это уже не позволяло Витгефту проводит что либо вне порта.

При Макарове минировали рейд, при Витгефте тоже мин Тралы были и мины вытравливали на фарватере не плохо. Баян и Севастополь подорвались не на фарватере а в стороне от створ. Захотеть выйти можно было, ведь ходи для обстрела берега корабли и ни чего.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872369
Не мог.Даже старшим Артиллеристам приказать нечего не мог.Его роль помогать командующему,и всё.

Я говорил не о флагманском офицере, а судовом старшем артиллерийском офицере. Они должны заниматься подчиненными. На Севастополе сделали перед боем калибровку орудий, а другие почему не могут сделать.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872369
К сожелению большинство или боялись,или не хотели,или не могли проявить инициативу.Например ЕМНИП только на Мономахе решился старший артеллерист залезть на марс.А мы хотим чтоб они в "свободное" время математикой занимались.

При Макарове был подъем у офицеров, они что то делали. А после гибели ушли в пессимизм.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872403
Поздняк был метатся, нечем

То есть Страшный и Стерегущий были главными кораблями в патрулирование рейда? А как можно назвать гибель лучших кораблей: Буракова и Боевого?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872403
Александр Третий, Ослябя, Наварин, Сысой, Николай Первый, Адмирал Нахимов, Мономах, Донской, Память Азова, Адмирал Корнилов. Если постараться, то добавляется

И вы рассчитываете приход их через три месяца. Только когда они смогут прийти на ДВ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872403
Офицерами -специалистами занимаются флагманские специалисты штаба, а не старший офицер..

Я хотел сказать старший артиллерийский офицер должен заниматься своей артиллерией. А при чем тут старпом?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872514
Вот уж от Тога там ничего не зависело.

Того мог отойти на дистанцию, когда БО не сможет достать. И спокойной расстреливать русский флот.

#504 18.09.2014 01:52:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872547
С одной стороны — противник, который старается раздробить дивизию на мелкие части и окружить их. Такой способ действия является правильным — необходимо всегда противника дробить на части, а потом отдельные очажки ликвидировать. С другой стороны сидят «толстовцы», которые вместо того, чтобы своевременно чистить завал из 10 деревьев, сидят и ждут, когда навалят 20

Вот Макаров и не хотел, чтобы его разбили "по частям". А "сидел и ждал" - это скорее про Витгефта.

#505 18.09.2014 10:34:40

корнелиус
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872548
А после гибели ушли в пессимизм.

У стойких,уверенных в своих способностях, людей это должно укрепить волю к Борьбе и к Мести,а там,по-крайней мере часть надеялись что Макаров будет делать всё за них,и чтоб разбить "макак" хватит одного Макарова,тем более что он был сильно распиарен.И когда он погиб, помимо прочих причин ,сознание того что теперь им надо действовать самостоятельно и стало причиной морального упадка.

Отредактированно корнелиус (18.09.2014 10:35:36)

#506 18.09.2014 10:39:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10585




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872576
Вот Макаров и не хотел, чтобы его разбили "по частям". А "сидел и ждал" - это скорее про Витгефта.

Так не хотел, что японский флот уже с 22 марта начал готовиться к обеспечению высадки 2-й армии на Ляодунском полуострове.
Ну и полное бездействие при высадке 1-й армии японцев в Северо-Западной Корее тоже к этой категории относится.
Напомню что Витгефт врио нач.эскадры, а Макаров - Командующий флотом и нач.эскадры - несколько другая ответственность и права.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872576
разбили "по частям" .. ."сидел и ждал"...

Раз вы так оригинально поняли Борис Михайловича, то вот ещё определение из шахмат:
Правильная оценка фактора инициативы требует обязательного учёта её прочности и длительности, а также защитительных ресурсов обороняющейся стороны. Иногда одна из сторон намеренно уступает инициативу сопернику, получая взамен ряд позиционных или материальных преимуществ. При этом учитывается возможность постепенного обезвреживания временной инициативы соперника и использования в дальнейшем полученных преимуществ. Лучшим средством обезвреживания инициативы является контратака.
Шахматы оно конечно не война, но суть указана.
Макаров от отдачи инициативы противнику не получал "преимуществ", при этом не "обезвреживал временные инициативы противника" и не проводил "контратак".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#507 18.09.2014 10:41:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10585




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872548
Они должны заниматься подчиненными. На Севастополе сделали перед боем калибровку орудий, а другие почему не могут сделать.

С чего Вы взяли что калибровку все остальные не сделали? Почему вообще Вы решили что офицеры плохо выполняли свои обязанности.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872548
Того мог отойти на дистанцию, когда БО не сможет достать. И спокойной расстреливать русский флот.

Ну расскажите нам про глупых русских и бесконечные патроны Того.

Отредактированно Скучный Ёж (18.09.2014 11:34:36)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#508 18.09.2014 11:52:26

корнелиус
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872548
На Севастополе сделали перед боем калибровку орудий

Дайте ссылку если есть.Ну а так-о какой именно калибровке идёт речь? Перед каким боем?Почему до боя не сделали?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872603
Почему вообще Вы решили что офицеры плохо выполняли свои обязанности.

Почему вы считаете что хорошо?Однозначно сказать обо всех конечно нельзя.Кто-то действовал хорошо ,кто-то нет.Но примеров неадекватного поведения офицеров слишком много.

#509 18.09.2014 13:05:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10585




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872610
Почему вы считаете что хорошо?Однозначно сказать обо всех конечно нельзя.Кто-то действовал хорошо ,кто-то нет.Но примеров неадекватного поведения офицеров слишком много.

Тут вопрос не в том что я считаю, а в том что karl.78 пытается строить "оправдания" Макарова/Витгефта на "очернении" артиллерийских офицеров, что неправомочно в принципе. Как-то так.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#510 18.09.2014 13:50:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872530
И что ему мешало бороться за инициативу начиная с 27 января?

А чем он занимался по-Вашему, организуя выходы крейсеров, которые закончились с приездом Макарова?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872548
То есть Страшный и Стерегущий были главными кораблями в патрулирование рейда? А как можно назвать гибель лучших кораблей: Буракова и Боевого?

Бураков был фактически небоеспособен и использовался как посыльное судно. Миноносцы разменная монета. Почему  джапы для охраны рейда и проходов использовали вооружённые мобилизованные суда, а СОМ не пошёл на это?
Императорские морские офицеры всегда отличались чистплюйством, что показала гражданская война.
Вспомните отношение "мореманов" на ЧФ в 20-е к "какам" и "букам"..

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872603
Почему вообще Вы решили что офицеры плохо выполняли свои обязанности.

Читайте мемуары и обрящете понимание..
Госпола офицеры предпочитали "Саратов" , а не корабли...
Результат-самозатопление 1 ТОЭ..

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872610
.Ну а так-о какой именно калибровке идёт речь?

Выверка прицелов, однако


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#511 18.09.2014 14:35:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10585




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872626
Читайте мемуары и обрящете понимание..
Госпола офицеры предпочитали "Саратов" , а не корабли...
Результат-самозатопление 1 ТОЭ..

Господа офицеры считали иначе, рапорт Матусевича Скрыдлову от 30 сентября 1904 г.:
...на расстояниях менее 40 кабельтовов наши снаряды стали хорошо попадать в неприятельские суда, тогда как я решительно не замечал никакого улучшения в меткости со стороны неприятеля,


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#512 18.09.2014 16:12:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872636
Господа офицеры считали иначе, рапорт Матусевича Скрыдлову от 30 сентября 1904 г.:[/quote]
И поэтому не могли укомплектовать миноносцы командирами, находили объетивные причины уклонения от боя (пример интернирование Аскольда и дианы, отряда Энквиста, ВсКр Урал, миноносцев в Циндао, отказ канлодок идти  на поддержку пехоты)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#513 18.09.2014 16:31:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10585




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872659
И поэтому не могли укомплектовать миноносцы командирами, находили объетивные причины уклонения от боя (пример интернирование Аскольда и Дианы, отряда Энквиста, ВсКр Урал, миноносцев в Циндао, отказ канлодок идти  на поддержку пехоты)

у Вас опять начинаются лозунги не связанные с топиком и которые надо разбирать каждый в отдельности.
к тому же Вы прыгаете с темы компетентности офицеров КМА 1ТОЭ на кризис командиров 1 и 2 ранга РИФ.
Не отрицая проблемы замечу, что это оффтоп.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#514 18.09.2014 17:22:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872667
Вы прыгаете с темы компетентности офицеров КМА 1ТОЭ на кризис командиров 1 и 2 ранга РИФ.

О'кей, поведение старшего артиллериста "Варяга" г-на Зарубина Вас устраивает?
Вспомните мемуары Лутонина, кто ещё занялся своим кораблём, подготавливая его к бою?
Подсчитав веса, я получил, что полное бронирование батареи потребует добавочного груза в 200 тонн, то есть осадка увеличится на четыре дюйма. На “Полтаве”, как и на всех наших судах, в низах хранилась масса всякого хлама, старых колосников, ломаного железа, откуда-то принятых балластин и многое то, что следовало бы давно выкинуть за борт, но по правилам должно храниться до возвращения в Кронштадт. Разобравшись по низам, я выгрузил на стенку целых три штабеля перегорелых колосников, какие-то колоссальные чугунные блоки, две запасных лопасти винта – всего сгрузил до трехсот тонн никому не нужного хлама, и тогда командир сдался и разрешил забронировать на 1/2 предлагаемого проекта. Работу эту сделал лейтенант Страховский с судовыми механиками. По бортам мы поставили по четыре в ряд 1/2-дюймовые листы, скрепили их с обшивкой болтами с гайками, носовые траверзы от 6-дм башен сделали ящиками по шесть дюймов шириной и заполнили мешками с углем, углем же заполнили бортовые коридоры носовых 6-дм башен, а отделение вспомогательных котлов забили мешками с углем, так что с носа получилось полное прикрытие. С кормы поставили сплошной лист в один дюйм. Нашему примеру тотчас же последовали “Петропавловск” и “Севастополь”[56]. Бронирование батареи оправдало себя в бою 28 июля, когда под башню № 1 попало сразу два 12-дм снаряда, разворотило всю обшивку, осколки встретили уголь в бортовом коридоре и траверз, которыми все осколки и были задержаны. Иначе они бы влетели в батарею, перебили бы всю прислугу двух орудий и подбили бы пушки. 10-дм снаряд попал в слойковую броню и развернул только первый слой, ни один осколок не проник в батарею. http://www.navy.su/navybook/lutonin/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#515 18.09.2014 17:44:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10585




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872681
Нашему примеру тотчас же последовали “Петропавловск” и “Севастополь”

Ну то есть, офицеры КМА 1ТОЭ (как минимум на 3-х кораблях первой линии) вполне осознавали и исполняли свои обязанности вне зависимости от командующего эскадрой.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#516 18.09.2014 18:44:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872687
Ну то есть, офицеры КМА 1ТОЭ (как минимум на 3-х кораблях первой линии) вполне осознавали и исполняли свои обязанности вне зависимости от командующего эскадрой.

Зато остальным было по-фигу:
На “Полтаву” был назначен волонтер Прохниукс, служивший в пароходстве Китайской железной дороги[69], и он сообщил мне, что в складах Дальнего масса стальных листов, различного металла, парусины, провизии. Я лично докладывал об этом командиру порта и указал, что не мешало бы теперь же эти запасы перевезти в Артур. Распоряжений не было сделано никаких, говорил об этом я и с командиром “Ретвизана”, но он сказал, что это его не касается. Так все запасы в Дальнем и остались и перешли в руки японцев после взятия ими Цзиньчжоу.
. В трубу я отлично видел, что это четырехтрубные контрминоносцы, расстояние на глаз было около 40 кабельтовых. “Полтава” стояла к ним правым бортом, люди были на местах, орудия готовы, миноносцы как бы нарочно сбились в кучу и сами напрашивались на залп. Я приказал мичману Де-Ливрону смерить Барром и Струдом расстояние – 40 кабельтовых, значит, они на верном выстреле, чтобы компенсировать ошибку в расстоянии, я решил сделать по ним залп из четырех 12-дм, шести 6-дм пушек, поставив каждую пушку на 1/4 кабельтова от сорока в ту и другую сторону, так что мог захватить точки от 39 до 411/4 кабельтовых. Соображение это я доложил командиру и просил его разрешить сделать залп. Командир наотрез отказал, мотивируя свое решение тем, что адмирал не сделал сигнала открыть огонь, тогда нельзя ли спросить его семафором, ведь такой случай не скоро еще раз подвернется, все шансы за то, что хоть один миноносец да утопим. Командир решения не изменил, мы неподвижно стояли, стояли в кучке, состворившись, и четыре японских миноносца. Тогда не выдержал командир 6-дм башни № 1 мичман Пчельников, вылез на мостик и обратился ко мне за разрешением открыть огонь по неприятелю. Я направил его к командиру, но и эта попытка не увенчалась успехом, разрешение дано не было.
. Странное явление, при сформировании роты от желающих идти драться на сухопутье отбоя не было, многим пришлось отказывать в зачислении. Не показывает ли это, что в душе почти каждый наш матрос сухопутный воин, что палуба для ног чуждая и на земле он стоит тверже. В будущем, если мы хотим иметь настоящий морской личный состав, надо брать в матросы тех, кто с детства привык к морю, чтобы любил бы свой корабль, как любит свой дом крестьянин-хлебопашец, и вот почему следовало бы привлечь во флот Финляндию – те с палубы не ушли бы драться на батареях и в траншеях.
Принцип “разделяй и властвуй” целиком был применен к обороне Артура. Делали, например, так: батарею строил один корабль, пушки брали со второго и третьего, прислугу с четвертого и пятого, комендоров откуда попало, а офицеры командовать батареей назначались с шестого корабля. Хотели непременно перепутать всех и вся, но для чего – это вопрос. Во всяком случае не для пользы дела. “Полтава”, например, строила батарею из четырех 75-мм пушек на форте № 4, установила одну 120-мм пушку на батарее литера “Д”, а прислугой укомплектовала батарею Кладбищенской импани, часть наших была на форте № 3, на 11-м укреплении, на Пятом форту и всюду понемногу, где пять, где семь, а где и по два человека. Даже наблюдательные посты формировались не из одной команды, а от двух-трех кораблей: из семи человек наблюдателей в одном пункте было четыре с “Полтавы”, два с “Паллады” и один с “Забияки”, наши сигнальщики были и на батарее № 20, и в бухте Сяобиндао, попали даже в бухту Луиза. К концу осады я буквально растерял всю команду и не знал, где мои люди, так как стоило попасть им на берег, их уже перетасовывали, не уведомляя броненосец. Приходил, например, приказ: немедленно послать туда-то столько-то человек комендоров и столько-то нижних чинов. Дня через два читаю в другом циркуляре: “На пополнение некомплекта броненосца “Полтавы” переводятся с броненосца “Цесаревич” семь человек”. Люди явились, взглянул я на них – вижу, артист на артисте. Получаю выписки из штрафного журнала – оказывается, на каждого по целому листу. Куда мне таких – конечно, посылаю на Перепелку, а оттуда беру нужных людей для броненосца. Через два дня семь этих голубчиков сбежали с Перепелки и были представлены мне через полицию. Пришлось их рассортировать по частям на форт № 4, на Куропаткинский люнет, на 11-е отделение и послать их с записками, чтобы привязывали их к пушкам и назначали на самые опасные пункты. Для укомплектования “Севастополя” пришлось отдать ему 19 нижних чинов, и, исключив штрафных и дурного поведения, между остальными я приказал бросить жребий. Жребий достался загребному капитанского вельбота, старшему маляру, двум подручным комендорам – как нарочно люди оказались на подбор, и старший офицер капитан 2-го ранга Бахметьев, удивляясь, благодарил меня. Взамен этих людей я получил 22 запасных нижних чина из Квантунского экипажа, все в звании матросов второй статьи. Оказывается, один из них был квартирмейстером, зарезал китайца во Владивостоке и разжалован, другой был старшиной караула при пожаре и сам грабил спасенное имущество – я только руками развел. На Угловой горе на восемь 37-мм наших пушек четыре комендора были коренные “полтавские” и четыре запасных присланных кое-откуда. Когда японцы взяли штурмом Угловую гору, то четыре моих комендора легли у своих орудий, а четыре сборных бросили свои пушки и бежали. Тотчас же все они попали на Куропаткинский люнет с запиской, и оттуда бежать уже не удалось. Такая перетасовка команды погубила все наши труды сплотить в одно целое команду броненосца. Являлись новые люди, ни мы их не знали, ни они нас. http://www.navy.su/navybook/lutonin/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#517 18.09.2014 18:58:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10585




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872706
Зато остальным было по-фигу:[/quote]
Личное мнение Лутонина обо всём сразу. Не очень понятно, что Вы собирались этим сазать по теме.
Вы не могли бы в дальнейшем к обширным цитатам прикреплять Ваше резюме, с описанием того, что имено Вы собираетесь показать.
И да - перевозка имущества порта Дальний и момент открытия стрельбы в составе эскадры не находится в ведении артиллерийских офицеров


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#518 18.09.2014 19:46:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872711
Не очень понятно, что Вы собирались этим сазать по теме.

Всем всё было по-фигу...
Главное шёл двойной ценз и оклад....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#519 19.09.2014 00:25:47

karl.78
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872603
Почему вообще Вы решили что офицеры плохо выполняли свои обязанности.

Тогда скажите мне, почему в бою 28 июля. Русские корабли все получили повреждения а у японцев Фуджи и Ниссин нет? Какой был результат после боя кто где и как?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872603
Ну расскажите нам про глупых русских и бесконечные патроны Того.

Если бы японский флот лег в дрейф за досягаемости БО и открыл огонь по русскому флоту. Что бы смогли сделать русский флот тогда?

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872610
Дайте ссылку если есть.

Это было у Черкасова или в рапортах после сражения 27 января.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872619
Тут вопрос не в том что я считаю, а в том что karl.78 пытается строить "оправдания" Макарова/Витгефта на "очернении" артиллерийских офицеров, что неправомочно в принципе. Как-то так.

Почему вы так решили? Я говорю свою мысль и люблю слушать других.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872626
Императорские морские офицеры всегда отличались чистплюйством,

Вот причина поражения русского флота в РЯВ и в ПМВ.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872636
на расстояниях менее 40 кабельтовов наши снаряды стали хорошо попадать в неприятельские суда, тогда как я решительно не замечал никакого улучшения в меткости со стороны неприятеля,

Наш флот учился воевать на этих дистанциях. Хорошо то стреляли русские моряки. Но у вы точность хромала, по причине не вводили поправку на свою и на вражеский корабль его скорость.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872667
у Вас опять начинаются лозунги не связанные с топиком и которые надо разбирать каждый в отдельности.
к тому же Вы прыгаете с темы компетентности офицеров КМА 1ТОЭ на кризис командиров 1 и 2 ранга РИФ.

А как можно обсуждать командующих не зная их подчиненных?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872687
Ну то есть, офицеры КМА 1ТОЭ (как минимум на 3-х кораблях первой линии) вполне осознавали и исполняли свои обязанности вне зависимости от командующего эскадрой.

А почему другие офицеры флота не стремились также поступать как Лутонин? Если они не хотели выполнять свои обязанности то ни какой победы не могло и быть. Вспомните 28 июля после сражении.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872711
Не очень понятно, что Вы собирались этим сазать по теме.

Что собой представлял флот в П.А.

#520 19.09.2014 00:25:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872602
Так не хотел, что японский флот уже с 22 марта начал готовиться к обеспечению высадки 2-й армии на Ляодунском полуострове.
Ну и полное бездействие при высадке 1-й армии японцев в Северо-Западной Корее тоже к этой категории относится.

Макаров ждал высадки непосредственно на Ляодунском полуострове.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872602
Витгефт врио нач.эскадры, а Макаров - Командующий флотом и нач.эскадры - несколько другая ответственность и права.

У Витгефта были и обязанности - выполнить приказ. А он от этого выполнения уклонялся.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872602
Макаров от отдачи инициативы противнику не получал "преимуществ", при этом не "обезвреживал временные инициативы противника" и не проводил "контратак".

Макаров получил возможность ожидать восстановления сил эскадры. Тогда и провёл бы "контратаку".

#521 19.09.2014 00:27:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872626
А чем он занимался по-Вашему, организуя выходы крейсеров,

Так ведь недалеко ходили крейсера, никак не тревожа противника.

#522 19.09.2014 01:20:31

корнелиус
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872706
говорил об этом я и с командиром “Ретвизана”, но он сказал, что это его не касается

Не пойму,как это командир “Ретвизана”об этом не вспоминал?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #872711
Личное мнение Лутонина обо всём сразу

При всём этом Лутонин не мог конечно знать всего.Но и того что написал,ЕМНИП хватило чтоб  Эссен вместе с офицерскими собраниями(уже не помню какими,вроде суд чести и т.д.) выперли Лутонина с флота,с позором и без пенсии т.к. посчитали что он клевещет на офицеров.Вернулся Лутонин опять ЕМНИП только в ПМВ.

Отредактированно корнелиус (19.09.2014 01:22:25)

#523 19.09.2014 01:28:40

karl.78
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872822
Не пойму,как это командир “Ретвизана”об этом не вспоминал?

Капитан имеет права не все помнить.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872822
При всём этом Лутонин не мог конечно знать всего.Но и того что написал,

Кажись его выгнали штабные офицеры. А Вирен и многие П.А офицеры защищали его.

#524 19.09.2014 09:53:24

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872815
Макаров ждал высадки непосредственно на Ляодунском полуострове.

А если бы её не было - он бы вообще не воевал?

#525 19.09.2014 10:58:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13998




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872815
У Витгефта были и обязанности - выполнить приказ. А он от этого выполнения уклонялся.

Витгеф зависил от собрания флагманов и командиров...
Приказ в Русской Императорской Армии не руководство к действию, а предмет обсуждения...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872814
Вот причина поражения русского флота в РЯВ и в ПМВ.

Одна из причин

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872816
Так ведь недалеко ходили крейсера, никак не тревожа противника.

дык и противник близко к ПА не подходил..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 341


Board footer