Страниц: 1 … 24 25 26

#626 17.12.2011 15:30:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Макаров на Эллиотах

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872629
Не смотря на блокаду продолжали действлвать

Ну, будь в Порт-Артуре база подводных лодко - и оттуда они смогли бы выходить. И быстроходный корабль, вроде "Аскольда" смог бы выйти и вернуться. Только при чём тут это?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872629
Вам знакомо понятие "токийский экспресс"?
Будет "порт-артурский экспресс"..

Это несерьёзно. Во-первых, "токийский экспресс" был защитой от авиации, но не от кораблей противника. Во-вторых, ночью подходить к берегу для разгрузки?! Чтобы либо на камни вылететь, либо на своих же минах в темноте подорваться? Да и количество (и техсостояние) миноносцев - не для таких "экспрессов". 

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872629
если там маневренная база миноносцев, прикрываемых Новиком и канлодками типа "Гремящий"

Кто их самих прикроет от неприятельских крейсеров?

#627 17.12.2011 15:30:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Макаров на Эллиотах

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872810
А какой результат был в таком экспрессе у японцев, мизерным.

Читайте историю боёв за Гуадаканал. Амеры так не считали..

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872819
...русский флот не "владел морем".

Джапы на тот момент тоже..

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872821
Кто их самих прикроет от неприятельских крейсеров?

Ночные рейсы в отсутствии радара практически не перехватываются. Потытк4и амеров перекрыть "токийский экспресс" закончились потерей своих крейсеров...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872821
Кто их самих прикроет от неприятельских крейсеров?

От каких? Если от собачек, то Баян+Аскольд


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#628 17.12.2011 15:30:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Макаров на Эллиотах

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872865
Джапы на тот момент тоже..

Они владели морем с самого начала войны, и до самого её конца.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872865
Ночные рейсы в отсутствии радара практически не перехватываются

А зачем "радар"? Достаточно увидеть как с берега будут светить прожектором, помогая нашим миноносцам подойти к берегу. А тут пара японских крейсеров дежурит. Или будет "сброс грузов в контейнерах"? :D
Ладно ещё с продовольственными грузами (вместо запасных торпед и в жилых помещениях разместится, а боеприпасы как перевозить? В орудийных погребах, оставив в Порт-Артуре боезапас к артиллерии миноносцев? И с доставкой угля тоже непросто. Верхнюю палубу миноносцев загромоздить им?
А с водой как обстояло дело на Эллиотах? Её как доставлять?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872865
От каких? Если от собачек, то Баян+Аскольд

Там и "асамоиды" вполне могут быть, позднее - и "гарибальдийцам" занятие найдётся.

#629 17.12.2011 15:30:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9671




Re: Макаров на Эллиотах

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872819
Защитники Цзинчжоусской позиции, очевидно, тоже так думали. А хватило им артиллерии кан. лодок.

Позиция - это холм. Как не заметить? *girl_sad*

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872819
Ну, порой это расстояние было непреодолимо даже если находишься на быстроходном миноносце. Что уж там о джонках говорить.

Ну ерунду и говорите. На джонках даже в Чифу ходили.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872819
...русский флот не "владел морем".

Да какое там море? :O
Это прибрежные воды. Японского флота там и близко не было в то время. *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#630 17.12.2011 15:30:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Макаров на Эллиотах

invisible написал:

Оригинальное сообщение #872933
Позиция - это холм. Как не заметить?

А на Эллиотах у наших артиллеристов будет "стелс-технология" для маскировки? :)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #872933
На джонках даже в Чифу ходили.

Погоды они не делали. А уж на таком небольшом пространстве эти джонки переловятся. К тому же, перевозка китайцами продовольственных товаров - это хорошо, но кто им перевозку боеприпасов доверит?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #872933
Японского флота там и близко не было в то время.

Это потому, что он там не был нужен в то время, ввиду отсутствия русского. *haha*

#631 17.12.2011 15:30:47

karl.78
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872865
Читайте историю боёв за Гуадаканал. Амеры так не считали..

Читал Морисана и Хара. Читаю книги друзья.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872865
Ночные рейсы в отсутствии радара практически не перехватываются.

В те времена были сигнальщики глазастые. И в море видно ночью хорошо корабли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #872933
Ну ерунду и говорите. На джонках даже в Чифу ходили.

Я вам задал вопросы, вы так на них и не ответили.
Ответьте на эти вопросы:
1. Какие будут пушки и как установлены?
2. Количество войск на островах
3. Кто будет привозить продовольствие?
4. Кто из кораблей будет поддерживать войска на острове?
5. Сколько мин и как вы хотите их установить?
6. Имеются источники пресной воды на островах?
7. Что будете делать с мирным населением?
8. Базирование русского флота?
9. Что будет делать база если подойдет весь японский флот с десантом?
10. Действия флота когда выход из П.А будет заблокирован?
11. В чем будут жить солдаты и офицеры на острове.
12. Сколько могут выделить снаряд и мин?
Если конечно вы сможете.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #872933
Это прибрежные воды. Японского флота там и близко не было в то время.

Если бы на Эллиотах была база то и в прибрежной зоне стояли японские миноносцы.

#632 17.12.2011 15:30:47

корнелиус
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #872851
Витте и Столыпин были против любого  ввязывания в войну РИ

Уважаемый Клипер,ну не много к Витте пиетет у вас ,не поленюсь набрать его мнение ещё в 1895г :

предписать нашей эскадре,не занимая никаких пунктов,начать враждебные действия против японского флота и бомбардировать японские порта

миротворцем он стал после 1905г. когда РИ конечно вести войну не могла, некоторое время конечно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872865
Читайте историю боёв за Гуадаканал. Амеры так не считали..

По Гуадалканалу мало знаю,но на вскидку сравнение не корректно.Там совершенно другие корабли,другое оружие,другая обстановка.Была возможность доставить на Элиоты войска и без "Токийского " экспресса.В остальном с вами согласен.При этом это обеспечило бы свободу выхода нашего флота из П-А и затруднило бы действия японцам.Под защитой хоть какой БА,и минных заграждений,завладение элиотами потребовало бы от японцев больших усилий и времени.Одновременно не имея там базы,перевозки яп. войск дальше Чемульпо были бы опасны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872819
Цзинчжоусской позиции, очевидно, тоже так думали. А хватило им артиллерии кан. лодок.

А мины в Цз. заливе были ?И хотя бы какие то наши корабли чтоб их прикрыть?

#633 17.12.2011 15:30:47

karl.78
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872970
А мины в Цз. заливе были ?И хотя бы какие то наши корабли чтоб их прикрыть?

Если бы мины стояли и были кон.лодки русские. То японские кон.лодки и миноносцы не могли близко подходить к берегу и не смогли помощь японской армии. И прорыва там у японцев не получилось.

#634 17.12.2011 15:30:47

корнелиус
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872979
То японские кон.лодки и миноносцы не могли близко подходить к берегу

Я об этом как раз.

#635 17.12.2011 15:30:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Макаров на Эллиотах

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #872970
А мины в Цз. заливе были ?И хотя бы какие то наши корабли чтоб их прикрыть?

Японцы допускали возможность их наличия, но нужно было выполнять задачу подавления русской артиллерии. Да и не спасал гарнизон Эллиотов подрыв какой-нибудь "Акаги". И сколько нужно мин, чтобы окружить Эллиоты, и сколько нужно батарей, чтобы все эти заграждения прикрыть?
И какие корабли будут стоя у берега прикрывать эти заграждения, без риска быть расстрелянными японскими крейсерами с большой дистанции?

#636 17.12.2011 15:30:48

корнелиус
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #873004
нужно мин, чтобы окружить Эллиоты, и сколько нужно батарей,

На счёт мин вопрос сложный,посчитать их можно конечно,но думаю не больше чем японцам для аналогичного, орудий для прикрытия от тральщиков  много не надо,тем более что и кораблями могли помочь.

#637 17.12.2011 15:30:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Макаров на Эллиотах

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #873010
думаю не больше чем японцам для аналогичного, орудий для прикрытия от тральщиков  много не надо,тем более что и кораблями могли помочь.

1) Японцы "аналогично" Эллиоты не минировали - им было достаточно прикрыть проливы между островами (русского десанта японцы могли не опасаться).
2) Орудий понадобится масса - высадка десанта может произойти не только с одного направления. Да и прикрывать нужно не один остров.
3) "Помочь кораблями" - это означает вывод эскадры из Порт-Артура, а время для ген. сражения ещё не настало.

#638 17.12.2011 15:30:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Макаров на Эллиотах

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872926
Там и "асамоиды" вполне могут быть, позднее - и "гарибальдийцам" занятие найдётся.

Т.е. джапы рискуют кораблями линии , пережватывая миноносцы ночью?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872967
1. Какие будут пушки и как установлены?
2. Количество войск на островах
3. Кто будет привозить продовольствие?
4. Кто из кораблей будет поддерживать войска на острове?
5. Сколько мин и как вы хотите их установить?
6. Имеются источники пресной воды на островах?
7. Что будете делать с мирным населением?
8. Базирование русского флота?
9. Что будет делать база если подойдет весь японский флот с десантом?
10. Действия флота когда выход из П.А будет заблокирован?
11. В чем будут жить солдаты и офицеры на острове.
12. Сколько могут выделить снаряд и мин?

1. пара 152-мм канэ на деревянныз основанимях.Срок установки , по опытуПА, три дня..Пара батарей 87-мм полевых пушек
Пулемётная команда.
2. Вполне  достаточно усиленной роты.
3.Корабли, могут даже транспорты..
4.Минные крейсера, Гиляк, канлодки типа "Гремящий"
5.Если зря не выкидываить, как Енисей, и сразу запланировать-то хватит сотни.
6. Согласно лоции имеются, сами острова заросли лесом http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=3 … 0%BE%D1%82
7. Привлекать к труду..
8. Миноносцы, минные катера,канлодки..
9. Весь не подойдёт...
10. При наличии вспомогательной базы на Эллиот блокада не получается
11Деревянные бараки, блиндажи
12. Усиливать оборону
13.Стандартный БК

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #872937
А уж на таком небольшом пространстве эти джонки переловятся. К тому же, перевозка китайцами продовольственных товаров - это хорошо, но кто им перевозку боеприпасов доверит?

А на что пароходы КВЖД?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#639 17.12.2011 15:30:48

karl.78
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
1. пара 152-мм канэ на деревянныз основанимях.Срок установки , по опытуПА, три дня..Пара батарей 87-мм полевых пушек

Думаете хватит для обороны островов. У японцев 17 кон.лодок. Которые могут подойти с БрКр. БрКр будут отгонять русские корабли а кон лодки с отрядом Катаока будут уничтожать береговые укрепления. А после могут послать десант на шлюпках.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
2. Вполне  достаточно усиленной роты.

Вы приставите что сможет сделать рота, если сразу японцы смогут высадить батальон. А на следующий день усилить его еще одним батальоном. А для поддержания обороны смогут подвести под берег кон.лодку.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
3.Корабли, могут даже транспорты.

Этим пароходом надо пройти 10 миль. Где могут быть атакованы японскими миноносцами ночью, а днем могут быть уничтожены японскими БрКр или КрЛ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
4.Минные крейсера, Гиляк, канлодки типа "Гремящий"

Чтобы эти корабли там базировались, для них нужны: снаряды, продовольствие, уголь, вода. А это нужно заранее создавать базу. За пару месяцев с трудом получится.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
5.Если зря не выкидываить, как Енисей, и сразу запланировать-то хватит сотни.

Кроме первого минирования, нужно ставить мины постоянно еще. Ведь часто мины срывались с якорей из за погоды или от частого прилива и отлива. Трос соединяющий с миной обрезался серьгой на мине.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
6. Согласно лоции имеются, сами острова заросли лесом

Самое главное на островах нужны колодцы с пресной водой для людей так для кораблей. Лес еще не показатель пресной воды у поверхности земли.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
7. Привлекать к труду

А что делать если среди них будут шпионы. Которые после сообщат японцам о расположения батарей и мин?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
8. Миноносцы, минные катера,канлодки.

Вы меня не правильно поняли. Базирование флота придется перенести из П.А в Дальний. Чтобы контролировать как Эллиот так и П.А.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
9. Весь не подойдёт.

Вот для этого надо иметь более больше кораблей у русских. Или заранее строить базу для флота в Дальнем до войны. А если Русский флот имел 5 ЭБР в начале войны при Макарове. Того мог высадить войска в Бынцыва. После захвата его, провести высадку войск в Дальнем. А Эллиот не захватывать а подождать когда он падет сам с голоду. Ведь 5 ЭБР у русский не смог бы дать бой японцам с 6 ЭБР. А 2 БрКр могли спокойно поддерживать высадку десанта. А в случае выхода русского флота, могли усилить главные силы.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
10. При наличии вспомогательной базы на Эллиот блокада не получается

Не согласен с вами, чуть раньше написал весь расклад, как нанести русским разгром и как уничтожить базу. А после спокойно захватить можно было П.А.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
11Деревянные бараки, блиндажи

Возможно и так.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
13.Стандартный БК

И сколько снаряд надо там их иметь. Если японцы будут каждый день приходить и вести бой.

#640 17.12.2011 15:30:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Макаров на Эллиотах

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
Т.е. джапы рискуют кораблями линии , пережватывая миноносцы ночью?

Нет - поддерживая свои бронепалубники, если наши миноносцы будут прикрываться крейсерами.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
1. пара 152-мм канэ на деревянныз основанимях.Срок установки , по опытуПА, три дня..Пара батарей 87-мм полевых пушек
Пулемётная команда.
2. Вполне  достаточно усиленной роты.
3.Корабли, могут даже транспорты..
4.Минные крейсера, Гиляк, канлодки типа "Гремящий"
5.Если зря не выкидываить, как Енисей, и сразу запланировать-то хватит сотни.
6. Согласно лоции имеются, сами острова заросли лесом http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=3 … 0%BE%D1%82
7. Привлекать к труду..
8. Миноносцы, минные катера,канлодки..
9. Весь не подойдёт...
10. При наличии вспомогательной базы на Эллиот блокада не получается
11Деревянные бараки, блиндажи
12. Усиливать оборону
13.Стандартный БК

Слишком оптимистично. Днём транспорты будут перехватываться, ночью - проблемы с подходом к островам и разгрузкой. Да и ночью японские корабли могут там появляться.
Сотни мин едва хватит для прикрытия проливов, но не для защиты от десантов.
Кан. лодки на Эллиотах бесполезны - береговых целей нет, для прикрытия минных заграждений использовать - артиллерия устаревшая почти у всех, а против крейсера выходить - смысла мало.
Сколько времени придётся строить "бараки, блиндажи"? Всем этим можно было заниматься до войны, но не в марте.
Японцам понадобилось четыре батареи, причём  - 120мм калибр орудий! И это лишь для прикрытия проливов между островами! Сколько же понадобится орудий нам для защиты от возможных десантов? Полагаю - в несколько раз больше. Ведь оборонять надо не один островок.
Сколько прожекторов понадобится? Сколько времени понадобится для оборудования электростанций? Даже если оборудование для всего этого найдётся.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873019
А на что пароходы КВЖД?

Способных уйти от японского крейсера среди них маловато.

Страниц: 1 … 24 25 26


Board footer