Отдельные мотострелковые бригады по штату № 010/200, утвержденному 9 октября 1941 г., насчитывали 2 997 чел. и состояли из трех мотострелковых и танкового батальонов, артиллерийского и зенитного дивизионов, мотоциклетной роты и подразделений обеспечения. В составе ее танкового батальона (имел номер бригады) было 32 танка - 12 Т-34 и 20 Т - 40, Т-60. Таких мотострелковых бригад было сформировано три - 151-я, 152-я и отдельная мотострелковая.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #874263
правда "товарищь" не пояснил по чему же в 43м появилась паллиативная в общем-то ОБ -25, были и дальнейшие разработки.

Патамушта пушка образца 1927 года показала всю свою беспомощность..

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #874263

вопрос правда изначально был о якобы полковой структуре бригад и переводе на единый калибр и снаряд

Структура бригад была одна, фактически другая..
Приведён приер 62 ОСМБр в состав который входим дивизион "катюш"
Можно привести фактические составы бригад морской пехотыЧФ, куда влючалиськак и полки МП, так и отдельные батальоны, а артвооружение включала даже пушки образца 1903 года...
Поэтому мое утверждение о вводе ЗиС-3 в полковые батареи начиная 1943 году базируется на на низкой эффективности полковых пушек и объёме выпуска ЗиС-3

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #874451
бригада морской пехоты имеет иной штат нежели стрелковая. и см выше отличайте штатные формирования от временных

Типовыми формами ее организационно-штатной структуры являлись бригада, полк и батальон. При этом бригада морской пехоты состояла, как правило, из четырех – шести батальонов, отдельного артиллерийского дивизиона 76-мм орудий, отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона 45-мм или 57-мм орудий, отдельного минометного дивизиона 120-мм минометов, отдельного минометного батальона 50-мм и 82-мм минометов; подразделений боевого обеспечения (отдельные роты автоматчиков, разведки, саперная, батальон (рота) связи) и тыловых подразделений (отдельные роты автоподвоза и медико-санитарная). Такую организацию имели по состоянию на 1 января 1943 г. входившие в состав Северного оборонительного района Северного флота 12-я, 63-я и 254-я бригады морской пехоты.52 Причем все указанные бригады включали четыре стрелковых батальона при штатной численности первых двух бригад 4986 чел., а 254-й БРМП – 5146 чел.53

Другой была организационно-штатная структура сформированных летом и осенью 1941 г. бригад морской пехоты Балтийского флота. Так, сформированная из личного состава кораблей, учебных отрядов и частей береговой обороны 2-я отдельная бригада морской пехоты (командир майор Н. С. Лосяков) состояла из пяти стрелковых, танкового батальона, артиллерийского дивизиона, подразделений боевого обеспечения и тыловых подразделений.54 При этом стрелковые батальоны, численностью около 1 тыс. чел. каждый, имели в своем составе батарею 76-мм орудий, а также подразделения саперов, химиков и связистов.
На Черноморском флоте бригады морской пехоты первоначально имели в своем составе по пять батальонов. Однако во всех бригадах, кроме 7-й БРМП, полностью отсутствовала артиллерия. Даже в самом крупном на начало обороны Севастополя соединении – 8-й бригаде морской пехоте не было ни одного артиллерийского орудия. Отсутствие артиллерии, которую не могли заменить даже мощные береговые батареи, отрицательно сказывалось на боевых возможностях частей и соединений морской пехоты.

Следует отметить, что в первый период войны многие бригады, полки и батальоны морской пехоты испытывали серьезные трудности со стрелковым вооружением, инженерным имуществом и средствами связи.
В то же время имело место формирование в разные периоды войны на базе входивших в бригады морской пехоты батальонов временных сводных полков. Так, осенью 1941 г. из батальонов 12-й особой бригады морской пехоты, переданных в оперативное подчинение командующего 14-й армии Карельского фронта, были сформированы 1-й и 2-й сводные полки.

Сводный полк создавался также на базе батальонов 260-й отдельной бригады морской пехоты для действий в составе морского десанта на косу Фрише-Нерунг (Вислинская коса) в ходе Восточно-Прусской наступательной операции63 и в ряде других случаев.

Заслуживает внимания организационно-штатная структура отдельных батальонов морской пехоты. Так, 384-й отдельный Николаевский Краснознаменный батальон морской пехоты Черноморского флота по состоянию на октябрь 1943 г. насчитывал 53 офицера, 265 старшин и 367 рядовых (всего 686 чел.) и включал две стрелковые, пулеметную роты, роту противотанковых ружей, роту автоматчиков, а также разведывательный и саперный взводы, взвод связи, санитарную часть и хозяйственное отделение64. Следовательно, батальон не имел в своем составе артиллерии, что затрудняло ведение им самостоятельных действий на берегу.

Более совершенную организацию имел 31-й отдельный Петрозаводский батальон морской пехоты Онежской военной флотилии, который, по подобию батальонов 1-й ОБРМП Балтийского флота, включал три стрелковые, пулеметную роту, роту автоматчиков, по одной батарее 76-мм, 45-мм орудий, минометную батарею, разведывательный и саперный взводы, взвод зенитных пулеметов, взвод бронемашин, водолазный взвод, санитарный и хозяйственный взводы.65 Такая отдельная часть морской пехоты могла самостоятельно решать поставленные задачи.
http://modernlib.ru/books/evgeniy_abram … yu/read_5/
Таким образом, части и соединения морской пехоты, сформированные в составе флотов и флотилии, не имели единой организационно-штатной структуры, что зависело от ряда причин и, в первую очередь, от экономического развития районов их формирования, запасов вооружения и материально-технических средств на флотах и флотилиях, характера решаемых задач и особенностей театра военных действий.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #874465
впрочем и здесь вы сами себя опровергаете - т.е в бригадах МП структура батальонная а не полковая

Численность батальона 1000 человек-вообщето это полк...
А батарея 76,2 мм в батальоне?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874500
Численность батальона 1000 человек-вообщето это полк...
А батарея 76,2 мм в батальоне?

сайт ркка http://www.rkka.ru/iorg.htm
зрим что в батальонах в составе СД  имелась своя батарея пусть и 2 - 45 мм
вы же сами приводите что МП оснащали "тем что было в наличие". тем более вы не уеказали сколько же орудий имелось в батальоне МП. батарея это организационное подразделение -и 2 орудия и 6 и хоть 106. если 106 можно управлять то почему же не-то. буонапартий то такие имел)

что до именования подразделений по численности
дивизия авиаполевая и пехотная дивизии вермахта одинаковы ? ну так это же ДИВИЗИЯ!!! (первая - де факто усиленная бригада о 5000шт лс. вторая до 17 000)
или например СД и КД РККА (КД близка по численности к усиленному полку я же ее полком не обзываю на этом основании)

Отредактированно Игнат (25.09.2014 17:09:17)

СП СД 3182 лс штат  4/400 от 5.04.41
Б-н - 778 чел
(впрочем по штату 4/20 13.9.39 это 4035 и 996 чел.)

несколькими темами в сторону я предлагал псевдоклассификацию кораблей по числу башен - 1 монитор, 2 ЭБР, 3 преддредноут 4 дредноут итд)
т.к автор опусов доказывал что настоящий ЭБР имеет 2 башни. а бранденбурги об 3 башнях преддшественники дредноутов

здесь похожий "случай" 1000 - полк итд (неважно какой артиллерийский. кавалерийский какого штата)))

Отредактированно Игнат (25.09.2014 17:34:55)

оперируйте терминами и документами (зд штат) а не вашими измышлениями. что коли дверь к косяку приложена то она прилагательная, а вот та что стоит так покамест существительна.
"вот как полк в бою потери понесет, то его в документах батальон переименуем. а считать будем так 3000 штатный. до 1000 еще полк. а вот меньше- батальон. как 100 чел станет то ротой назовем"

т.е если дивизия не укомплектована по штату то это не дивизия?
хорошо.
Напр некая немецкая ТД потеряла 150 танков. нет их.  вопрос - что с ней делать? и какие вы ей поставите задачи.

или такой пример из др оперы
на заводе отдел охраны труда - 2 человека. конструкторский отдел 32 человека. технологический 20. (штаты)
по вашей логике надо отдел охраны труда раздуть до 20? это же ОТДЕЛ. или что ООТ не может свои функции исполнять как в нем же 2 чел а технологов 20!!

Отредактированно Игнат (25.09.2014 18:08:21)

а сами ответить не можете?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874536
способна ли батарея ПТО полка и полковая батарея боротся с немецкими танкми после 1943 года?

берете штат. смотрите бронепробиваемость

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874536
Смысл сохранения полковой пушки весом 800 кг, если ЗиС-3 весит 900 кг и перекатывается расчётом?

смотрите термин "полковое орудие" и смотрите предъявляемые требования
заодно и ттх
ЗИС 3 ок 1200 кг в боевом положении
полковуха 27 ок 900
полковуха 43 -ок 600

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874536
Если в сотав батальона численностью 1000 человек  входит 76,2 мм батарея, то это недополк или супербатльон?

-штат такового б-на приведите
-см выше я привел ссылку на некий штат где б-н имеет артиллерию - вопрос это уже полк или недо ПТ дивизион?

Отредактированно Игнат (25.09.2014 18:43:34)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874546
Уже приводил штаты батальонов отдельной бригады МП БФ и отдельных  батальонов МП (см. выше)

внештатные временные формирования. причем характерные только для частей "МП" .

приводимые вами примеры 41 и 42 г некорректны. т.к рассматривется 43й

указанный вам один! частный пример!
  31-й отдельный Петрозаводский батальон морской пехоты Онежской военной флотилии, Балтийского флота, включал три стрелковые, пулеметную роту, роту автоматчиков, по одной батарее 76-мм, 45-мм орудий, минометную батарею, разведывательный и саперный взводы, взвод зенитных пулеметов, взвод бронемашин, водолазный взвод, санитарный и хозяйственный взводы.65 Такая отдельная часть морской пехоты могла самостоятельно решать поставленные задачи.

Сформирован в конце 1941 г. в Ярославле как отдельный специальный десантный батальон морской пехоты он в начале февраля 1942 г. по приказу наркома ВМФ вошел в состав Волжской военной флотилии, получив наименование 31-й ОБМП, а весной этого же года был передан Онежской военной флотилии. В 1944 г. получивший почетное наименование «Петрозаводский», батальон вошел в состав 3-й Краснознаменной бригады морской пехоты, сражавшейся в Заполярье.

в общем неясно даже- это состояние на какой момент?

и как из именования понимаю изначально он формировался как отдельная штурмовая часть. не мудрено что ему подразделений обеспечения и усиления понатыкали. а в поле. ну вот на кой в 43м под Курском Водолазы?

Отредактированно Игнат (25.09.2014 19:11:35)

ну я пока пормолчал. тем не менее полковуха об 43го кумой вполне немца брала. да и для ПП 27 года кума водилась.
высокая нач скорость куме и не нужна.

Отредактированно Игнат (25.09.2014 19:19:10)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874582
И как выяснилось, что полковая артиллерия не может боротся с танками вермахта..

см выше- кума. сами подтверждаете

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874582
Кумулятивные снаряды, имевшие бронепробиваемость порядка 70—75 мм, появились в боекомплекте полковых орудий с 1943 года, и изготовлялись серийно в течение всей войны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874582
К сожалению, использовать их в танковых и дивизионных 76-мм орудиях

слова "полковых" не указано. да и ствол у полковухи короче.это насчет

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874582
опасности взрыва в стволе

сами же пишете

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874582
Взрыватели для кумулятивных артиллерийских снарядов, удовлетворяющие требованиям безопасности при стрельбе из длинноствольных
орудий

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874582
И много их было в полках?
Даже танкистам кумулятивные и подкалиберные давали по 5-10 шт.

чего орудий или снарядов?.
танк - не основная цель полковухи. а картина что на батальон на фронте 1 км прут одновременно об един эшелон 150 танков как то в голове не вмещается

Если на Драбкина напираете - см гл(1) по Исаеву Спасением в этом случае был не зависящий от начальной скорости снаряда кумулятивный эффект. 122-мм кумулятивные снаряды были средством самообороны дивизионных гаубиц. Кумулятивный снаряд к 76-мм полковому орудию имел более широкое применение. Особенно эффективными были полковушки в городском бою. Кумулятивные боеприпасы делали их тактическим аналогом послевоенных станковых гранатометов.

Отредактированно Игнат (25.09.2014 20:55:51)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874588
Максимум 75 мм по вертикали..

а куда больше-то? принципы организации ПТО ведаем?
но тогда интересно какую же бронепробиваемость имел кумулятивный снаряд для 76мм дивизионки? 100. 150. 200 мм?
и что за термин такой "по вертикали?" бронеплита торцом ставилась?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874588
Снарядов..

солить?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874588
В любом случае ЗиС-3 лучше выполняла задачи поддержки пехоты....

почему? фугасный снаряд сопоставим
полковуха легче и габаритами меньше (поверти зис в городе на улице или в лесу)

Отредактированно Игнат (25.09.2014 21:11:17)