invisible написал:

Оригинальное сообщение #874195
Макаров, извините меня, умудрился довольно оперативно затащить 6-дм батарею аж на Ляотешань.

Под лафет приняты постоянное бетонное основание и временное деревянное разборное основание. Для бетонного основания употреблялись длинные установочные болты, а для деревянного – короткие. Бетонное основание представляло собой квадрат со стороной 5,5 м, толщина его 2 м.

Для укладки деревянного основания требовалось от 12 до 16 часов. http://e-libra.ru/read/362012-tehnika-i … 97-03.html

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #874272
А вы знаете ответ как японцы проводили траления, и сколько было пропусков мин после траления?

Японская схема траления. Июнь 1904. Вахт. Журнал Асама. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2481

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #874033
Давайте сначала определим цель РИФ на ДВ, и конкретно цель линейного флота на ДВ.

Задача - препятствование перевозке (и снабжению) японских сухопутных частей на материк. Задача японского флота, соответственно - противоположная.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874195
Снабжать собственные острова, находящиеся всего в 10 милях от своего побережья?
Ну я вам отвечу конкретно. Японцы снабжали свой огромный гарнизон в Наншане джонками до того, как акватория была протралена.

Очевидно, это у японцев получилось потому, что не пришёл русский крейсер с миноносцами и не разметал эти джонки. В случае со снабжением русских Эллиотов так и будет!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874195
каким образом японцы могут осуществить эффективное траление акватории островов Эллиота из Японии.

А в чём проблема пригнать миноносцы, минные катера, снабдить их тралами и подогнать пароходы, с которых они будут снабжаться всем необходимым для тральных работ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874195
Это нечестно с вашей стороны. На аргумент о том, что ничего не делалось не принято отвечать риторическими вопросами.

Беру пример с "учителя":-)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874195
vov написал:Оригинальное сообщение #874064Когда (было известно)?А что были основания считать, что японский флот действует из Сасебо?

Вообще, если Вы хотите в таком тоне, то я хотел бы прекратить. Так оно проще: для меня ситуация с Эллиотами и идеями около них достаточно ясна, как и уровень аргументов по предлагаемым мерам. Для Вас, видимо, все тоже ясно:-). Так и останемся при своих.

Вообще-то это тема про "Макарова и других". И вопрос был задан именно в связи с этим: кто, что именно и когда  должен был бы предпринять в отношении Эллиотов на взгляд авторов этой идеи? Ибо это непонятно: предлагаются самые разные варианты и решения.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874195
Владимир, вы уходите от вопросов. Замыливаете их.Я вас просил ответить, каким образом японцы могут осуществить эффективное траление акватории островов Эллиота из Японии.

Я ни в чем не виноват:-). На такой бессмысленный вопрос, к сожалению, действительно могут быть разные ответы, в зависимости от ситуации на этом самом месте траления.
Конкретно же именно из Японии тралить Эллиоты в реалиях РЯВ крайне проблематично:-). Так понятно?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #874271
"Товарищь" предлагает базу не просто развертывать а СТРОИТЬ. т.е  им явно предполагается некая инфраструктура - угольный склад, батарея, прожекторная станция. работы по вехованию фарватера.

Вы совершенно правы.
Японцы (при наличии гораздо более обширных средств, чем в П-А) занимались этим довольно долго.
Кроме того, чтобы это все создать, необходимо так же поддерживать. Завозя в это дикое место все, от бгёвнышек и землекопов, до топлива для кораблей и даже кухонь, если людей там будет достаточно много.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874400
Задача - препятствование перевозке (и снабжению) японских сухопутных частей на материк. Задача японского флота, соответственно - противоположная.

Насколько я представляю линейный флот для участия в препятствии перевозки-снабжения должен:
- блокировать порты через которые осуществляется перевозка;
- осуществлять бомбардировку мест высадки.
но это только для "главных" направлений.

Основная же роль в прерывании перевозок ложится на "легкие силы". Хотя бы банально из-за скорости, автономности и "стоимости" выхода.

Опять же, линейный флот противника может купировать действия крейсеров только:
- вблизи основных портов или на заранее определённых рубежах (скорость реакции не та);
- блокировав базы до выхода крейсеров
то есть превосходство линейного флота противника при активных действиях своих легких сил лишь незначительно влияют на выполнение основной задачи своего флота.

P.S. И, как я понимаю, цель РИФ на ДВ до начала войны была:
- или "принуждение к миру", путём обстрелов портов проведение десантных операций в Японии;
- или содействие присоединению корейской области к Российской Империи, путём десантных операций в основных портах Кореи.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874424
Погода+гипотетические действия русского флота..

А что не так с погодой в апреле?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874424
гипотетические действия русского флота..

А вот японский флот будет у Эллиотов русские корабли гонять совсем не "гипотетически".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874424
опыт Крита показал трудность данного деяния...

А вот теперь (для приближения ситуации к обсуждаемому) мысленно уберите с ТВД немецкую авиацию и расположите немецкие "транспорты" беззащитно у греческого побережья (куда за ними придут английские корабли с намерением перетопить во избежание дальнейших "рейсов"). Сколько они проживут и как будут снабжать остров?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874433
А вот японский флот будет у Эллиотов русские корабли гонять совсем не "гипотетически".

Ага, так и вищу картину весь япоский флот гонится за джонками , разбегающимися в разные стороны..
Вот, к примеру, из Чифу джонки ходили в ПА до самой капитуляции, не смотря на ближнюю блокаду...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874433
А вот теперь (для приближения ситуации к обсуждаемому) мысленно уберите с ТВД немецкую авиацию и расположите немецкие "транспорты" беззащитно у греческого побережья (куда за ними придут английские корабли с намерением перетопить во избежание дальнейших "рейсов"). Сколько они проживут и как будут снабжать остров?

Вот и приведён пример конвоя Лупо, когда при гигантском превосходстве бритов было потеряно всего 1% от перевозимых

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874436
Если у места высадки находится наша сильная эскадра, то одно это уже перекрывает перевозки противника к этому месту высадки.

Места высадки можно поменять - обычно назначают несколько вариантов и выбирают относительно положения и действий противника.
Опять же, район высадки - третья сторона, то есть 1) не будет противодействовать высадке, 2) противодействующий флот не умеет опоры на побережье.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874454
А что тогда делали итальянские миноносцы7

храбро оттступали.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874438
при гигантском превосходстве бритов было потеряно всего 1% от перевозимых

1 миноносец. 20 каиков 2300 чел на борту. потоплено 10. немцы признают потерю 297 чел л.с
http://reibert.info/threads/razgrom-kon … da.210236/

т.е оказывается минимум 10 проц. т.к я не понял указаны потери убитыми или убито и ранено.
вообще тогда немецкая попытка явиться по морю провалилась с треском.
потребовалось выметать вмф противника.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #874455
1 миноносец. 20 каиков 2300 чел на борту. потоплено 10. немцы признают потерю 297 чел л.с
http://reibert.info/threads/razgrom-kon … da.210236/

т.е оказывается минимум 10 проц. т.к я не понял указаны потери убитыми или убито и ранено.
вообще тогда немецкая попытка явиться по морю провалилась с треском.
потребовалось выметать вмф противника.

Если учесть противостоящие силы:
Так как дозаправка привела к переформированию со­единений, необходимо указать их новый состав на утро 20 мая, когда началась высадка немцев на Крите.

Соединение А 1: «Уорспайт», «Вэлиант», эсминцы «Нэпир», «Хируорд», «Дикой», «Хироу», «Хотспур»; контр-адмирал Роулингс; 100 миль к западу от Крита.

Соединение В: «Глостер», «Фиджи», эсминцы «Грей­хаунд», «Гриффин»; капитан 1 ранга Роули; идет на со­единение с Роулингсом.

Соединение С: «Найад», «Перт», эсминцы «Кандагар», «Кингстон», «Нубиэн», «Джюно»; контр-адмирал Кинг; южнее пролива Касо.

Соединение D: «Дидо», «Орион», «Аякс», эсминцы «Айсис», «Кимберли», «Империал», «Янус»; контр-ад­мирал Гленни; западнее пролива Антикитера.
21 мая самолеты-разведчики сообщили, что с острова Милос в направлении бухты Суда вышла большая груп­па мелких судов под прикрытием эсминцев. Флот должен был сорвать высадку этого десанта. Адмиралы Гленни и Кинг получили приказ попытаться уничтожить вражес­кое соединение ночью. Если этого сделать не удастся, утром они должны были соединиться и совместными силами продолжать патрулирование в Эгейском море. Эскадра Гленни, патрулирующая севернее бухты Суда, в полночь встретила первый конвой из 25 каиков и ма­леньких пароходов, которые сопровождал итальянский миноносец «Лупо». Отважная попытка итальянского ка­питана защитить конвой ничего не дала. Британские крей­сера и эсминцы в течение 2,5 часов расстреливали суда с десантом. Бой превратился в свалку, в которой даже ра­дар мало чем мог помочь. 10 каиков были потоплены, остальные вместе с поврежденным «Лупо» отошли.В 3.30 Гленни собрал свою рассеявшуюся эскадру и приказал следовать в район к западу от Крита. Вчера его крейсера израсходовали слишком много зенитных бое­припасов, например, на флагманском крейсере «Дидо» их осталось только 30%.  http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Battle … t_1_04.htm
Особенно , если учесть расход боеприпасов
А теперь какими силами могут оперировать джапы?
Они, что, весь Объеденённый Флот бросят в 10-мильный пролив с неизвестной минной обстановкой?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874469
Соответственно меняется и местоположение эскадры препятствующей высадке и дальнейшему снабжению неприятельской армии.

И линейный флот для этого совершенно не приспособлен.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874471
Во-первых, минные поля должны располагаться на расстоянии нескольких миль от берега, иначе японцы "достанут" артиллерией. Во-вторых, что это за мины такие которые будут взрываться лишь от соприкосновения с корпусом миноносца, но при этом не будут срабатывать на джонках?! Магнитные что-ли?

Дык джапы могут только догадыватся о месторасположении минных полей...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #874492
и будут ходить по ним "а мужики-то не знают".

чтобы был эффект
-   удачно расположить минное поле - рассчитав или углядев маршруты  (т.е на него наедет толпа транспортов).
-   отряд заграждения не должен быть  обнаружен
-   не должно остаться следов - типа всплывших мин, минных стеллажей,  итд

вопрос о числе мин итд разибрался ранее. как и о том что не всякий район пригоден для постановки мин - глубины течсение (перетирание минрепов) итд

Т.е. русскому флоту по силам обеспечить снабжение Элиотов...