helblitter написал:

Оригинальное сообщение #875694
Как минимум выход всей артиллерии из строя или исчерпание боекомплекта..

А разве Ушаков не затопили раньше? Да и 1ТОЭ как бы тоже судя по Лутонину.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #875742
как вариант Миклуха искал смерти.

Странный вариант, что есть данные о суицидальных наклонностях сабжа?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #874984
Хм, в Порт-Артуре тогда тоже "сделали что могли"?

В принципе-ДА.
Надо учитывать:
-  флот японцев был сильнее и прямого боя надо было избегать.Стремиться нанести потери в мелких стычках минным оружием(как и пытался Макаров), но такая тактика опасна- можно и самому нарваться(что и произошло в реале).
-сложность ремонта кораблей:построенные в разных странах не имели общей стандартизации(свои и те не имели).Каждую деталь необходимо изготавливать индивидуально, что требовало большого количества высококлассных узких специалистов среди рабочих, а их не хватало даже в центре России.Как говорил Бисмарк-войну с Францией выиграл не германский штык, а немецкий учитель.(Зато начальства и чинушь девать некуда ).Да и сварки тогда не было...
-социально-экономическая политика внутри страны.Почитайте Куропаткина(того самого, он уж социалистом-большевиком не был)"Русская армия".Он видит причину поражения во внутренних проблемах и прямо говорит: весь 19 век правительство вело антирусскую политику, ни в одном государстве, кроме России, государствообразующая нация не живёт хуже других!!!
И правда, зачем офицерам стараться когда перед их глазами был свежий пример-шамиля поймали и отправили спокойно доживать за счёт русских.За то что русских резал!
Вот такое правительство у нас добренькое.К чужим, а для своих-расстрел перед зимним дворцом, за то что посмели прийти законности у царя попросить.
А в Москве рабочие кварталы так из пушек расстреляли.Вот такие у нас святые.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #875992
Он видит причину поражения во внутренних проблемах и прямо говорит: весь 19 век правительство вело антирусскую политику...

Куропаткина читал, критика политики 19-го века у него безусловно есть, но ТАКОГО он не писал .

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #875992
флот японцев был сильнее и прямого боя надо было избегать...

Извините, но как это обстоятельство могло помешать уничтожению кораблей в Порт-Артуре? Отсчет следует вести или от прекращения б/д на море, или от занятия японцами сопки Высокая, в любом случае времени было достаточно, необходимые материалы были...

Итак, вопрос!
Почему Руднев перед боем не задвинул стеньги вовнутрь мачт, как это сделал "Кореец"?Если надо,фотка будет,

Отредактированно Матрос 1 статьи (30.09.2014 15:44:19)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #876002
Извините, но как это обстоятельство могло помешать уничтожению кораблей в Порт-Артуре?

Я вообще про боевые действия, а не про затопление.

Хм, ладно насчет прорыва/стрельбы и т.д. сломано уже немало копий, достаточно посмотреть архивы . Но вот мыслишка гложет, а был ли вообще хоть какой-то шанс у Руднева прорваться/нанести врагу серьезный урон, пусть даже в стиле Дойникова/Шикорада?
PS: Вспомнил Гамильтона, сабж писал, что если бы в первом столкновении на суше японцев вздрючили(пусть даже ценой больших потерь), то возможно война пошла бы по другому... Был у них в первое время такой бзик на предмет "могущественного белого человека".  Насколько это приложимо к морским сражениям? Может обсудим, кажется и у Дойникова такая мыслишка пробегала...

Этот эпизод в ПМВ(похоже опыт РЯВ учтен), а вот кого(канонерки/миноносцы не в счет) сумели так "взорвать" в РЯВ?

А того же Витгефта про ЯКВ они типа не читали и про развороченный китайский эбр они не слышали? Ну и Кореец кстати, не такой уж маленький корабль.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #875986
Странный вариант, что есть данные о суицидальных наклонностях сабжа?

нет . вариант был приведен как "контра" оппоненту против аргумента  "трусости" Руднева. Если одного огульно обвинять в нарушении устава, что мешает вешать ярлыки на остальных, на основании домыслов, тем более ЗПР в псих ненормальности и шпионаже в сторону японии на форуме не раз обвиняли. Не могут покойные люди ответить.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876115
А на что старший минный офицер?
Его специально этому обучали...

чему? подрыву мостов и эшелонов?

кастати не затруднит привести расчет, лучше по книгам до 1904г  - кол-во пироксилина, необходимое чтобы перебить гребной вал Варяга?
или например технику закладки подрывного заряда в еще не остывший котел.

Русские кстати даже "Решительный" толком не подорвали.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876115
Может с попытки использовать персонал посольства с качестве "живого щита" и посольский флаг (типа территория посольства)?

"Использовал" если на то пошло Беляев - охрана посольства обладает неприкосновенностью.))

и что зазорного что командир применил вначале Дипломатические методы?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876115
Или с организации артогня, когда старший артиллерийский офицер ходит по палубе с папиросой и "поддерживает боевой дух команды"?

стоп вы же Руднева судите а не старарта. тем более запрета курить в общественном месте тогда вроде бы не было.

Отредактированно Игнат (30.09.2014 19:47:15)

не. если бы с взорваного напрочь Варяга уцелел спасательный круг, то и тут найдется "аргумент" в пользу вот вот Руднев круг то не испортил!
он нарушил Устав собственность короны в руках у противника. все. он японский шпион!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876185
Обучению подрывных команд абордажных команд..
Ведь все захваченые пароходы должны подрываться...

подрывная команда абордажной команды... а таковая в Уставе прописана???

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876185
Ведь все захваченые пароходы должны подрываться..

По призовому праву???

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876185
http://www.simvolika.org/vv044_08.htm

у вас ссылка на Устав 1912 года.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876185
по содержанию в исправности материальной части артиллерии

на Варяге она была неисправна?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876185
В бою они руководят огнем корабля.

а что вы вкладываете в этот термин?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876185
Например , так поступили на "Пруте"

Прут был в 1904м при Чемульпо?

Новик говорите. нашел я подрывников. Вот
"Утром 24 августа наблюдатели Корсаковского поста заметили на горизонте два пароходных дыма. Мичман А. П. Максимов со своей командой, вооруженной винтовками (прицельная дальность — 2000 шагов), занял одну из гор, с которой в случае необходимости можно было обстреливать корпус крейсера "Новик" продольно, а местное воинское формирование под командой полковника И. А. Арцишевского заняло Маячную гору. Вскоре появились японские военные транспорты водоизмещением около 6000 т. Став на якорь в 5 милях от Корсаковского поста, они спустили два паровых катера. Через час, подойдя к корпусу "Новика" на 2 кабельтовых, с катера открыли ружейный огонь по надводной части крейсера. Затем один из них причалил к баку с правого борта, а другой — в районе средней машины с левого. В зрительную трубу Максимов наблюдал за тем, как японский офицер и два матроса взошли на мостик "Новика" и стали осматривать берег, а 11 десантников, раздевшись, рассыпались по надводной части палубы и начали закладывать мины."
Настало время оценить имевшиеся поврежде­ния. Корабль получил три подводные пробоины в корме, одну — у ватерлинии, около 10 снарядов попали в надводную часть, Во внутренних помеще­ниях находилось около 250 т воды, Возможности прорваться во Владивосток не было ни малейшей.
В 19 ч эвакуировали на берег раненых, затем приступили к свозу имущества и команды. В 22 ч был спущен вымпел, а спустя час — отклепан якор­ный канат и открыты кингстоны. Течением «Новик» медленно относило от берега. В 23 ч 30 мин он лег на грунт с креном 30" на правый борт, трубы и часть палубы остались над водой. (мидель-пангоут) ни единого слова о подрыве

Около 10 ч вечера, когда на затребованных с берега баржах свезли с крейсера личный состав и все, что можно было снять из дельных вещей, открыли кингстоны. Взорвать "Новик" в тот момент не могло прийти в голову! Рассчитывали позднее, затребовав соответствующие средства из Владивостока, поднять корабль, затопленный в русском порту, и надеялись, что "Новик" еще послужит России! Не могли же моряки предполагать, что через год по Портсмутскому мирному договору южная часть Сахалина, где затоплен их корабль, будет отдана японцам... В 23 ч 30 мин "Новик" лег на дно на глубине 9 м, накренившись на правый борт до 30°. Корма скрылась под водой, а на поверхности остались трубы, мачта и значительная часть верхней палубы...

более Того жаль что не пришел Того и не забрал имущество РИФ

В августе и сентябре в заливе почти все время штормило. За время редких штилей команда "Новика", дружно работая, сняла с крейсера всю артиллерию, семь торпед, пятьдесят шесть 120-и сорок 47-мм патронов (правда, их после пребывания в воде пришлось переснаряжать), якоря, шлюпбалки, орудийные щиты и станки с тумбами, тележки подачи, всевозможные инструменты, тенты, брезенты и сигнальные флаги, всю столовую посуду команды, большое количество меди (около 500 пудов). Четыре 120-мм орудия, торпеды, тумбы прожекторов и якоря — одним словом, все механизмы, имеющие хоть какую-нибудь ценность, выкрасили, смазали и упаковали в ящики. Все это имущество вместе с кормовыми флагами зарыли в землю рядом с пристанью, у хлебных амбаров. Два 120- и два 47-мм орудия для защиты крейсера установили на берегу.

Отредактированно Игнат (30.09.2014 21:56:59)