iTow написал:

Оригинальное сообщение #878861
что в остальных периодах лишь выхватывается нечто типичное, без углубления во все, бесспорно, интереснейшие детали.

Да, в сутках, увы не более 24 часов...Ежели будет "окно" и настроение, возможно есть смысл (по просьбам трудящихся ) уделить внимание вопросу определения штатов ЧФ и БФ в 1826-1853 с учетом динамики развития флотов потенциальных противников и материальных ресурсов России. Если у французских штатных  24ЛК в мирное время было некое тактическое обоснование (максимальное кол-во кораблей в эскадре для эффективного управления командующим в бою) то ставшее общим местом упоминание о необходимости для БФ равняться на суммарную мощь датского и шведского флота во второй четверти 19 века выглядит как то не рационально, распределение количества кораблей по рангам по штату 1826 на первый взгляд слабообьяснимо на фоне штата 1803г. ЧФ-1 дивизия и 2 бригады по штату. Почему не 2 дивизии? Почему 3х120 из 15ЛК ? Вопросов-тьма...

Отредактированно charlie (11.10.2014 12:47:01)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #878961
Здесь были иные соображения, чисто административные.

Насколько я понял язык Вольтера,  Bouët -Willaumez в своей книге 1852г  http://www.revuedesdeuxmondes.fr/archiv … code=68462 приводит и тактические обоснования (правда упоминая эскадры от 25 до 30 кораблей), видимо в итоге получили симбиоз нужды и добродетели.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #879037
Вот этого и ждут от нас, и всячески пытаются вызвать подобный ввод войск.

Одна проститутка по этому поводу сказала: "Зубов боятся - ... ..." Война в латентной фазе уже идёт. На нас уже напали! Снова к Москве отступаем...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #878887
возможно есть смысл

Смысл, несомненно, есть. Однако тут нужно ожидать, когда появится тот, кто станет заниматься этим периодом плотно и всерьез.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #878887
ЧФ-1 дивизия и 2 бригады по штату. Почему не 2 дивизии? Почему 3х120 из 15ЛК ?

В ЧФ было 15 ЛК, поэтому 5-я дивизия была неполная. Это примерно соответствовало составу турецкого флота.
3-120-пушечника, потому что столько было у турок.
Все наши 2-дечники – 84-пуш. (с общим числом всех орудий иногда до 108), потому что турки стали строить с 1820-х гг. только крупные 2-дечники.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #879086
Грейг в 1832 хотел иметь по штату 5х120 и 10х84

Видимо, оказывали влияние и слухи об увеличении флота османов (французского и прочих посольств).
В 1821 г. у них будто было: 1-130, 1-128, 2-122, 2-84, 7-74-76 и фрегаты: 4-50, 4-44. Но уже в 1822 г., вместе со строящимися (и заказанными) - 17 ЛК и 16 ФР. В 1829 г. был построен еще 5-й 134-пуш. трехдечник.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #879052
Лично я из книжки по николаевскому флоту читал с десяток страниц, впечатлениями поделился.

Ну, эту книжку я в руках подержал и от качества полиграфии решил ее не покупать. Просмотрел только из любопытства страницу про Бурачека - "дрейф" автора есть относительно предыдущей оценки в "84-пушечных кораблях Лазарева", но в целом все то же самое непонимание вопроса.
Вот тут мне передали копии отдельных мест "секретной" книги о "Полтаве" (для высказывания мнения). Скажу только два тезиса: Добренко будет гореть в Аду. Это первое. А второе, позабавила фраза, что обследованы масса архивов, музеев и библиотек, от которой стало просто смешно. Смешно уже потому, что чертеж "Полтавы", в общем-то существует и его местонахождение известно. Как "аффтары" и что "обследовали" просто непонятно. А Миллера даже несколько жалко...)))

ВЫХОД КНИГИ - СОБЫТИЕ СУДОМОДЕЛЬНОГО ГОДА! http://birserg-1977.livejournal.com/115735.html

iTow написал:

Оригинальное сообщение #881060
А что его жалеть?

Я неточно выразился, ситуацию жаль.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #881079
А за что конкретно ждёт сего господина сия участь?

Не укради.

    А это значит: не обижай брата своего непочтительным отношением к его имению. Не поступай с ним так, как поступают лисицы и мыши, если почитаешь себя больше животных. Лиса крадет, не зная закона о кражах, и мышь подгрызает амбар, не зная, что кому-то причиняет вред. И лисица, и мышь знают лишь свою потребность, но не понимают чужого убытка. Им это не дано знать, а тебе дано. Поэтому тебе не прощается то, что мыши и лисице прощено. Твоя выгода должна всегда стоять ниже закона, и твоя польза не должна наносить ущерба брату твоему.
   Брат, только незнающие идут на кражу, иначе говоря, те, кто не знает две нижеследующие истины.
   Первая истина - то, что человек не может украсть, и другая - то, что человек не может получить выгоду чрез кражу.
   Как это возможно? - спросят многие незнающие и удивятся. А вот как: наша Вселенная имеет множество глаз. Она и вправду вся начинена глазами, как сливовое дерево белыми цветами во время цветения. Известное число этих глаз люди видят и ощущают, но большее количество они не видят и даже не догадываются об их существовании. Прежде всего, солнце есть первое такое небесное око, а также звезды. Но кроме солнца и звезд есть еще миллионы и миллионы многооких духов, которые, не смыкая глаз, глядят, что делается на всяком сантиметре земли. Как же тогда может вор украсть, чтоб никто не видел, чтобы это не выявилось? Ты не можешь засунуть руку в свой карман, чтобы множество свидетелей этого не увидели. Еще меньше имеешь возможность засунуть руку в чужой карман, чтобы миллионы вышних сил не встревожились; и это есть первая истина.
   Другая же истина в том, что человек не может получить выгоду через кражу. Потому что, какая же это будет выгода, если столько глаз видело, и кража все равно будет выявлена? Когда обнаружится воровство и будет выявлен похититель, останется ему имя "вор" до самой смерти среди соседей его. Есть тысячи способов, какими силы небесные разоблачают вора.
   ... краденая вещь всегда напоминает человеку, что она украдена и не его.
   ... кража делает обоих несчастными. И того, кто украл, и того, у кого украли. И чтобы люди, Его дети, не были несчастны, Премудрый Господь и дал эту заповедь: не укради.


Не лжесвидетельствуй.

    А это значит: не лги ни себе, ни другим. Когда лжешь самому себе, ты сам знаешь, что лжешь. Когда говоришь неправду о другом, он также узнает, что говоришь о нем неправду. Когда превозносишь себя и хвалишься перед людьми, люди не знают, но ты сам знаешь, что даешь ложные сведения о себе самом. Если же постоянно повторяешь какую-то неправду о себе, люди все равно узнают, что ты говоришь ложь. Ты сам можешь начать верить в свою ложь, и ложь может стать для тебя истиной. И ты привыкнешь ко лжи, как слепой привыкает к тьме. Когда же говоришь неправду о другом человеке, тот человек знает, что ты лжешь. Это есть первый свидетель против тебя. И ты сам знаешь, что лжешь на него. Таким образом, ты сам второй свидетель против себя самого. А Бог есть третий свидетель. И знай, что один из трех свидетелей обличит тебя перед всем миром.
   
Не пожелай ничего чужого.

   А это значит: как только ты пожелал, ты уже впал во грех. Вопрос стоит так: хочешь ли ты вырваться быстро из пропасти, в которую свело тебя твое желание, или хочешь падать и далее вниз?
   Желание есть семя греха. Грешное дело - лишь жатва посеянного и выросшего семени.
   Запомни разницу между этой, десятой, заповедью Божией и предыдущими девятью. В предыдущих девяти заповедях Бог предостерегает человека от делания грешных дел, говоря о жатве греха. А в этой, десятой, заповеди Бог обращает внимание на корень греха и прегрешения, Он предупреждает тебя, да не согрешишь и желанием своим.
   Не пожелай того, что принадлежит ближнему твоему. Ибо когда желаешь, тогда насаждаешь семя зла в сердце, и семя это, павши, начинает расти, и шириться, и разветвляться, и толкать твои руки на грех, и твои ноги, и твои глаза, и твой язык, и все тело твое. Ибо тело, братья, есть исполнительный орган души. Тело лишь исполняет приказы, которые подает ему душа. Что душа хочет, тело может, и то, что душа не желает, тело не может.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #881139
Не укради.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #881139
Не лжесвидетельствуй.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #881139
Не пожелай ничего чужого.

Вам бы- в батюшки.
Наш Георгий отдыхает.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #881139
Не укради

Эка у Вас позиция-то праведная - не укради, не убий, короче, не согреши. А нам, грешным, как быть? Я, вот, нарушил заповедь - "не огорчи девушку", хотя и не со зла. Только вчера стало известно, что Галя наша, оказывается, так огорчилась выходом брошюры моей, что звонила Жильцову и упрекала его в том, что он издал эту книжечку. Теперь понятен смысл замечания

nihil написал:

Оригинальное сообщение #873138
    CES написал:
    Оригинальное сообщение #872899
    А были сомнения?
еще какие)

Видимо, расчет был на то, что книжечка не выйдет ни при каких условиях, невзирая на то, что в ней фактически нет критики в Галин адрес, кроме одного замечания во введении. Я-то, наивный, полагал, что речь идет о необходимости воздерживаться только от такой критики, а оказывается, предполагалось вообще проект задробить. Выходит, что издание огорчило лапушку нашу высоконравственную, стало быть, выступил я в роли терзателя ее нежной души. И как быть теперь, чем грех-то замаливать?

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #881187
Надо так Вас понимать, что Вы осуждаете?

Ещё бы не осуждать!
Прямо мораль мне в лоб читаете. И по какому, позвольте спросить, праву?! И не слова по существу вопроса. Правильно. Потому как за конкретику можно ответить уже по закону. Не божьему, а земному. За клевету. Так как обвинения,не доказанные в суде (мирском) являются клеветой.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #881250
Бабло рубить можно, ведь, поразному. Вот и рубят бабло, кто как может. Истину искать никто не хочет.

Бабло, положим, рубили всегда. Во все времена и разными способами. И истину искали во все времена, сообразно со своей сущностью, Богом данной. На это у людей вся жизнь и уходит: бабло (хлеб насущный) и поиск истины. У каждого получается по-своему.

Отредактированно М.Гончаров (20.10.2014 12:49:28)