invisible написал:

Оригинальное сообщение #880589
Это обязанность командира корабля - бегать по палубе и следить за дистанциями спереди и сзади?

Это обязанность вахтенного офицера. Не умеет вахтенный выполнять свои обязанности плохой тогда капитан.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880589
А русские в нем ни одного корабля не потеряли. Был равный бой, пока был Витгефт жив. Возвращение в ПА не на его совести. Он приказал ни в коем случае этого не делать.

Новик,  погиб, а Баян не смог выйте в море, по вине Витгефта, при выполнения приказа Витгефта. А почему часть флота воскресла под японским флагом?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880589
Мои цифры из рапорта Макарова - Молласа. Этого вполне достаточно.

Тогда расскажите какое инерционное движение при стоп машине на Пересвете и Севастополе? И расскажите с какой скоростью по точней двигались все корабли в колоне.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880589
Кому? У Макарова тогда был действующий штаб?

Начальнику штаба, у Макарова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880589
Так он и при Макарове был. Но результат обратный.

Только почему срок ввода кораблей при Витгефте отодвинули. А если бы Макаров не погиб и при нем корабли вошли в строй.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880636
Ловко вы Макарова подставили.

Я до этого вас спросил, ответьте на мой вопрос про торможение.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880648
А3 был практически готов, вместе с Ослябя это еще +2ЭБР... еще можно посчитать ЭБР на Балтике и затребовать...
или хотел получить всю славу?

А что Макаров мог приказать чтобы срочно они шли на ДВ?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880655
экономить мины в таких условиях  не дальновидно...

Но после установки мин, японцы там не ходили.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880655
даже 2ТОЭ шла быстрее... несмотря на стоянки...  а так 3-4 мес вполне....так что к середине 04 реально получить 3-4 ЭБР..

А можно по подробней о количестве кораблей, их тип, сколько транспортных судов будет и миноносцев которые шли на буксире.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880655
а найдут?

Стоять у Цусимского острова и ждать русский флот. Ведь не зря ночью нашли Полтаву, Наварин, Сисой, Мономах, Нахимов.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880655
а догонят?

Вопрос сложный, тут надо будет смотреть сколько угля на русских кораблях. Ведь если на русских кораблях будет мало то ход они снизят. А японцы смогут идти 12-14 узлов, до базы где возьмут уголь и Цусимского острова дожидаться русских.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880655
боя может и не быть... спутников тогда не было..

Вы верите в прорыв Витгефта?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880655
шансы у СОМ были серьезные,

Чтобы воспользоваться этим шансом, надо было:
1. Научить флот воевать
2. Научить флот стрелять и маневрировать в бою
3. Отремонтировать подбитые корабли

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880679
И миноносцев было подготовлено целых 16 штук,

Если хотите знать. Миноносцы были приготовлены для действия против японских транспортных судов. И операция должна была начаться вечером 2 мая. А крейсера должны были сопроводить миноносцев подальше от крепости. А после подрыва ЭБР операцию отменили.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880679
Ну и насчет выговора я никаких документов в упор не видел.

Героев не возможно наказать.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #880600
Нельзя ли хоть одну цитату?

Типа этого? "Того Хейхатиро (1847-1934) - японский флотоводец, получил военно-морское образование в Европе, участвовал в японо-китайской войне 1895-96. Талантливый флотоводец, отличался неколебимой выдержкой и расчетливостью, с 1904 командовал Объединенной эскадрой японского флота, успешно завершил войну на море. "(с).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880455
"«Пересвет» с 8 час. 50 мин. имел до 9 час. утра 85 оборотов. С 9 час. до 9 час. 20 мин. 70 оборотов, т. е. броненосец имел ход до 13'/з узлов". Но скорость 85 оборотов нужно было еще набрать. За полчаса он так и не снизил свою скорость до эскадренной. О каких 5 каб речь?
Миля не меньше.

Может вы забыли, почему Ахилесс не может догнать черепаху? Растояние в 5 каб. вполне реально, в 9 час.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880589
Результат? А русские в нем ни одного корабля не потеряли. Был равный бой, пока был Витгефт жив.

Если предположить, что Макаров погиб в момент первого взрыва, то получается, что и Петропавловск утонул уже после гибели Макарова. А после гибели Витгефта эскадра перестала существовать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880589
Конечно, молодец. Но идея принадлежала Витгефту. Можете найти его телеграмму Алексееву о том, что японский флот курсирует не подходя к берегу ближе 10 миль и предложение поставить там мины.

По официально трактовке "Действий флота", инициатива все-таки за Ивановым. А Витефт, "...им руководила мысль не столько об ослаблении японского флота, сколько о том, что бы воспрепятствовать японским судам бомбардировать Порт-Артур".

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880645
1) а что мешало поднять их интенсивность зимой, при СОМ?  Заодно оттянуть асамоиды от ПА? Как и планировалось наместником с ВКВ?
2) именно критическое  - начальный период ОЧЕНЬ важен - противник еще не имеет уверенности в силах, а даже небольшая задержка в перевозках японцам критична - они опережали нас в развитии.

Зимой, собственно, еще Старк был. А выходы Макарова разве не задерживали перевозку?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880645
    vov написал:
    Оригинальное сообщение #877245
    2) Это как бы попытки сколотить эскадру. Что сложно сделать, стоя на якоре внутри гавани.

цель разумная, однако методы не те... столкновение, потом гибель ЭБР... может методичнее?

И какой другой метод достижения данной разумной цели.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880645
1) увы, именно критическими - он отдал инициативу врагу.
2) потери при реализации серьезных задач вполне допустимы - как гибель Рюрика, а ради чего погиб Петропавловск?.
3) сидение было не просто так - ждали ремонта поврежденных, а боевую подготовку можно было организовать без чудачеств с сокращением интервалов... вот организация выхода эскадры из гавани была проведена СОМ разумно, это его явный +...

1. Инициатива с самого начала у врага.
2. Рюрик, ради чего погиб?
3. Как организовать боевую подготовку "сидя"? И что не так с интервалами?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880648
отчего он так решил? А3 был практически готов, вместе с Ослябя это еще +2ЭБР... еще можно посчитать ЭБР на Балтике и затребовать...
или хотел получить всю славу?

Так это не он решил. Ему решили.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880661
    alstep написал:
    Оригинальное сообщение #878273
    То есть, вы хотите сказать, что Макаров послал С и Р с расчетом на то, что они не вернутся?

нет, он нарушил принципы ведения войны - подставил свои слабые силы под удар более сильного врага...

А что, была информация, что в ночь на 26.02 будет атака японских миноносцев?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880794
Японцы начнут десантную операцию не зная есть ли там мины и контингенты войск врага?

А для этого вовсе не обязательно "протралить всё вокруг Эллиотов". Самые "миноопасные" участки - проходы между островами проверить и достаточно. И высадиться для осмотра островов (нет ли присутствия русских?) на шлюпке - тоже несложно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880794
Не было никогда у японцев 6-дюймовок на Эллиотов и не способны они эффективно обстреливать позиции на других островах.

Так и у русских не было гарнизона на Эллиота и пушек Барановского, способных отразить высадку десанта.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880794
До Макарова было 2 ЭБРа в ремонте, а в результате его деятельности к ним добавились Победа и Севастополь + Петропавловск погиб.

Во-первых, всё ремонтировалось и вошло бы в строй (а в итоге и вошло!).
Во-вторых, "в результате деятельности" Макарова у нас "минус "Петропавловск"", а у японцев "минус "Хацусэ" и минус "Ясима"". Поэтому совсем не понятно, с чего это вдруг после 31 марта нужно кричать "Шеф, всё пропало!".
В-третьих, "в результате деятельности" Витгефта у нас в эскадре "минус "Цесаревич", минус "Аскольд", минус "Диана", минус "Новик", а кроме того в ремонт отправились: "Севастополь", "Баян", "Амур", а после боя 28 июля ремонт потребовался ещё ряду ЭБРов.
Сколько "минусовалось" миноносцев не желаете посчитать, и сравнить?
P.S. "Рюрик"? Нет, "Рюрик" я на Витгефта, конечно, не "повешу". Пусть будет на стратеге-теоретике Скрыдлове. Вместе с "Богатырём".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880794
Их видели и с Дианы, и с берега.

Врёте, собственно постановку мин не видели.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880849
Это вы врете бессовестно:
Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #880844
Во-вторых, "в результате деятельности" Макарова у нас "минус "Петропавловск"", а у японцев "минус "Хацусэ" и минус "Ясима"".

Надо понимать, больше не к чему придраться?
Моя фраза относится не собственно к вопросу потерь при Макарове, а к вопросу, что якобы "Всё решилось 31 марта"! Ну, вставьте между словами "японцев" и "минус" слово "впоследствиии". Легче стало? Или опять сделаете вид, что не поняли фразу?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880882
Ну как можно не понять фразу "в результате деятельности" Макарова ?

Полностью звучит несколько иначе: "в результате деятельности" Макарова у нас "минус "Петропавловск"", а у японцев "минус "Хацусэ" и минус "Ясима"". Поэтому совсем не понятно, с чего это вдруг после 31 марта нужно кричать "Шеф, всё пропало!"."(с).
До конца не дочитали? Вроде всё разборчиво написано, главное - выделил.

alstep написал:

Оригинальное сообщение #880804
"...им руководила мысль не столько об ослаблении японского флота, сколько о том, что бы воспрепятствовать японским судам бомбардировать Порт-Артур".

Они мысли покойного прочитали?Никаких доказательств нет,кроме слов самого Иванова.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #880762
Вы верите в прорыв Витгефта?

А кто в прорыв верил из флагманов и командиров?(до плена.после возвращения из плена многие уверовали).Ах,да было 2 героя.Из 16.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #880844
"Богатырём"

При чём здесь Скрыдлов,к Богатырю ?Он свлй флаг на нём держал? или командовал соединением в момент аварии?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #880844
"в результате деятельности" Витгефта у нас в эскадре "минус

Разница есть.СОМ сам  ставил задачи.Витгефту задачу поставили свыше.И вы надеетесь на "беспристрастные" выводы следственной комиссии?

Отредактированно корнелиус (18.10.2014 19:27:39)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880810
А посчитать с 8:50 Ахилесс может?
...
Итого 1,1 мили отставания.

За Ахилесса сказать ничего не могу.
1,1 мили? Да пожалуйста. Только обьясните мне, как, якобы требование Макарова держать дистанцию 2 каб. вместо 3 каб. (что по вашему явилось причиной столкновения), привело к отставанию на 1.1. мили, потом к (выражаясь в вашем стиле) нажатию Бойсманом на газ до отказа и опозданию нажать на тормоз?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880810
А что это за официальная трактовка? Мы, царь Николай Второй?

Так я про работу исторической комиссии при Морском Генеральном Штабе. Мнение современников, конечно не абсолютная истина, но при прочих равных, как-то вызывает больше доверия.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880810
Вокруг да около ПА?

А это не ко мне вопрос, а к ув.ser56, он про перевозки писал.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #880810
    alstep написал:
    Оригинальное сообщение #880804
    А что, была информация, что в ночь на 26.02 будет атака японских миноносцев?

А что такая возможность им в принципе не допускалась? Да он же и послал миноносцы туда, где предполагал наличие вражеской базы ЭМ.

Возможность, она всегда есть, если досконально неизвестны планы противника. Но вы что же, предлагаете каждую ночь, да и день (днем же то же могут атаковать) сидеть в глухой обороне и ждать, ждать, ждать и ничего не предпринимать, кроме как со страхом вглядываться в море.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #880900
    alstep написал:
    Оригинальное сообщение #880804
    "...им руководила мысль не столько об ослаблении японского флота, сколько о том, что бы воспрепятствовать японским судам бомбардировать Порт-Артур".

Они мысли покойного прочитали?Никаких доказательств нет,кроме слов самого Иванова.

Ну не ко мне вопрос. Могу только предположить, как вариант, что Витгефт мог делиться мыслями с другими, кто остался жив. Как вам такой вариант?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #880655
отнюдь... шансы у СОМ были серьезные, если бы проводил серьезную и обдуманную стратегию, а не шарахался....
вот после него да, остановить десант с 2,5 ЭБР было  не реально... а без десанта японцам нужно много времени, чтобы продвинуть армию на север, а еще проблемы  снабжения...

Да он и проводил...
И насколько нереально остановить десант? Пусть ценой гибели этих 2,5 ЭБР.

Отредактированно alstep (18.10.2014 21:38:35)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #880769
Типа этого?

Нет, типа той, в которой Того

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #880265
представляется как некий "эталон"

realswat написал:

Оригинальное сообщение #880936
Вместе с "Богатырём"?

Да, а что не так? Скрыдлов не нёс ответственности за него, как командующий флотом?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #880936
Отрадно знать, что наша историческая наука в надёжных руках.

Тут попалась одна информация: Колчак и Тимирев были знакомы, в мае 1904 г. должны были участвовать в одной рискованной экспедиции, в разработке которой и тот и другой принимали участие (отменена командующим). Ведь Тимерев был штурманом, Колчак хорошим минером. Я вот помню, готовилась операция миноносцев по перехвату японских транспортников. Вот эту операцию они готовили или другую?

alstep написал:

Оригинальное сообщение #880932
Витгефт мог делиться мыслями с другими, кто остался жив. Как вам такой вариант?

С кем?С Степановым?ну ещё мне кажется если бы Прибой  был в П-А ,то и с ним точно бы поделился.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #880934
слишком много ошибок при прорыве.

Наверно опять пошло:не проводил совещаний,не составил план,не предусмотрел передачу командования и т.д.,так я вам уже доказывал что это было не так.Или может надо было "перестроиться в строй фронта"?