пытаюсь выяснить, кто это был....

Фудзимото 1й отряд истребителей
Харусаме фубуки Ариаке, Араре и Акацуки(экс- Решительный)!)

атаковали только Ариаке и Араре ок 9.08 по японскоми дист 300-500м. Араре- 1 раненый

9й отряд миноносцев (Ааотака Кари Цумабе Хато). 9.20 Аотака и Кари -атаковали с 800м концевое судно "видя что неприятель светит прожекторами решил что момент для атаки настал и понемногу стал приближаться"
Цумабе 9.10 атака в одиночку на контр курсе дист 400м  1 раненый
Хато водиночку 600м. отдельный корабль..

вот 69 му засветили в котел, но он атаковал с кормы в одиночку отряд из 4х судов

Отредактированно Игнат (04.07.2009 16:16:58)

2 тр мин-цы это 9 и14 и 15 19отр
типа "Циклон"

9й см выше но выходя в атаку они разошлись и атаковали поодиночке
15й атаковал только 1 - Хибари, три остальных неприятеля не нашли
19й и 14й неприятеля не обнаружили

2тр это и
№№67-75

№№39-43, №№62-66
участвовали в бою
1й мин 67 68 69 70
69й столкнулся с Акацуки, да и атаковали они поодинчке 70й потерял свой отряд (поврежден штур трос)

10й 39 40 41 43
43й столкнулся с саги, да и вышли они на отряд из 5 судов

так что

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #88194
Одну - когда с левого борта у нас оказался двухтрубный большой контрминоносец с тремя другими, как будто меньшими.

вероятнее всего 3й отряд истребителей

Игнат написал:

буду благодарен

Уважаемый Игнат, я в свое время утянул их со старой Цусимы - Воспоминания А. В. Витгефта. Сканирование и редактирование – В. Лычёв. Рукопись опубликована в журнале «Исторический архив», 1960 г., № 4. 1909 г. Могу поделиться - файлы в формате HTML.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #88210
Могу поделиться - файлы в формате HTML.

если не затруднит - перешли на мейл (см профиль)

Игнат написал:

если не затруднит - перешли на мейл (см профиль)

пьер написал:

Оригинальное сообщение #88217
Но мне было тогда не до этого: в свете прожектора я увидел четырехтрубный миноносец, почти копию наших миноносцев, держащий на мачте какой-то сигнал

пьер написал:

Оригинальное сообщение #88217
Вдруг грохнула наша 12" кормовая пушка, на миноносце раздался посредине его взрыв; середина его осела, нос и корма поднялись, миноносец как бы развалился пополам, и все пошло ко дну.

г-м........... непонятно кто. у меня в Мейдзи нет подходящего под такие повреджения и время  и обстоятельства КМ

пьер написал:

Оригинальное сообщение #88217
Вдруг справа и несколько впереди, на большом расстоянии, вспыхнул луч прожектора, повелся по горизонту и остановился на нас - это сопровождающий миноносец легкий крейсер искал нас и указывал наше место. Опять атака: два миноносца справа на параллельном курсе, а один пролетел контргалсом по левому борту в расстоянии одного-двух кабельтовых. Опять стреляли по ним и на этот раз опять счастливо, как мне показалось: один из миноносцев, шихауского типа с одной трубой, быстро зарылся носом в воду от попавшего туда, кажется, 6" снаряда, а затем среди пара и среди взрывов снарядов ушел под воду

скорее это ВКР - они выполняли работу "подсветки"
а шихаусец -31 32 33 34 из 17го
атаковали 2 корабля противника в 9.10 по японскому причем 34й поймал снаряд и потерял ход
33й - противным курсом с правого борта неприятеля....(непохоже по описаниям)

и 35 36 60 61 из 18го. 18й попал под " фары" и потому атаковали поодиночке (кроме 61 с повреждением штуртроса)
36й контркурсом с лев борта, но ему помешали другие мин. повернул на параллельный курс и атаковал только тогда
60й -с лев борта противника на параллельный курс
35й 2х кратная атака в течение ночи. поврежден при 1й. при второй получил снаряд в машину

так что похоже. что это 18й отряд
либо наехал на главные силы, а потом на СВ
либо двухкратно повстречался с СВ

вот с одиночками интереснее -  1 вышел под корму АН, едва не попал торпедой,
второй  был переведен СВ на кормовые углы,но

пьер написал:

Оригинальное сообщение #88217
Вдруг по борту пробежал миноносец очень близко и за кормой повернул и бросился нас догонять. Когда ясно было видно, что он догоняет нас, - открыли освещение и начали стрелять. Миноносец привели к себе совсем за корму и вот, когда он был виден за кормой, в расстоянии трех-четырех кабельтовых, видно было, что он пустил вдогонку нам мину.

тактика одинакова. м.б один и тот же а м.б и 2 с разных отрядов

пьер написал:

Оригинальное сообщение #88217
Распоряжаясь у прожекторов, я заметил, что из ушей идет кровь. Но мне было тогда не до этого: в свете прожектора я увидел четырехтрубный миноносец, почти копию наших миноносцев, держащий на мачте какой-то сигнал. Сходство было такое поразительное, что часть команды начала уже кричать: "не стреляйте - это наш". К счастью, хорошо были видны на его борту четыре громадных японских знака, по которым комендоры и поняли, что это японец. Флага у него не было.

Палили наши 47-мм пушки, трещал пулемет, временами давало выстрелы 75-мм орудие, и миноносец поворотом "Сисоя" приводился за корму. Вдруг грохнула наша 12" кормовая пушка, на миноносце раздался посредине его взрыв; середина его осела, нос и корма поднялись, миноносец как бы развалился пополам, и все пошло ко дну. Картина была очень приятна, так что я забыл и про боль и ушах и про неясность в голове и закричал от радости.

не знаю.... Муракумо внезапно встретившись с неприятелем получил снаряд в бункер и поспешил ретироваться, но Муракумо 2 тр.

м.б это был уже потрепаный при атаке на ГС Икадзучи?
или на время оторвавшийся от 4 го отр Акебоно (+Инадзумо, Оборо и Икадзучи) выполнил первую атаку на ГС (вероятно) о повреждениях Акебоно ничего нет, но указано что было ранено 4 чел.
по моему это был кто-то другой

Так они вместе не шли...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #175600
Как это у Каннингхема - корабль строится за 3 года, а традиции создаются за 300 лет. Что посешь - то и пожнешь.

Полностью согласен. Имей ЗПР впереди эскадры хорошую разведку из своих же миноносцев... во-первых, японские дозорные получили бы торпеды в борт, во-вторых, очень вероятно, ЗПР знал бы о всех передвижениях Того и Камимуры. Насчет Камимуры, конечно, под вопросом, а вот насчет Того - почти наверняка знал бы, не смотря на туман. Традиция перестраховки была, а вот традиция умной осторожности и правильного использования всех классов кораблей - начисто отсутствовала.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #176131
Вспомните как была обнаружена русская эскадра.

Я скажу только 2 слова: пароход "Коушинг". Правда, это японо-китайская. Но прецендент - налицо. Все нейтралы отлично знали, что бывает за военный шпионаж в пользу одной из воюющих сторон.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #176131
Сначала их найти надо, и выйти в атаку.

Найти - не проблема как раз: развертывание веером. Впервые этот маневр не Дениц применил, а Того. Дениц только адаптировал этот миноносный маневр к субмаринам.
Выйти в атаку под покровом тумана - для миноносца тоже как раз не проблема. Главное, не форсировать котлы раньше времени и не создавать огненные факелы над трубами.

Зачем три миноносца выделять в разведку? Можно сразу все развернуть впереди шеренгой. Даже если один из них обнаруживают, это всего лишь один миноносец. Может ли Того умозаключить по одному обнаруженному миноносцу, где остальная эскадра? Не нужно считать его еще и экстрасенсом, шаманом, колдуном и пр. др.
Для охранения эскадры в тумане миноносцы практически без надобности. Для отражения атак миноносцев есть м.к. артиллерия, для отражения атак крейсеров - есть свои крейсера. И очень не маленькие.
А вот разгонять с пути следования эскадры всякие нейтральные пароходы и разведку противника - для этого как раз миноносцы и предназначены. Пароходам - достаточно просто телеграфировать угрозу "настучишь - торпедируем". Миноносцы противника - более серьезная проблема, но тут уж дело за минными машинистами. Тем более что в тумане все идут малым ходом и попасть в медленно движущуюся цель - в несколько раз проще. С этой точки зрения даже легкие крейсера противника не особо какая большая проблема.

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #179836
Можно сразу все развернуть впереди шеренгой

Думаю, в условиях, когда Того со дня на день ожидает прибытия 2ТОЭ - достаточного и одного миноносца, чтобы понять - где-то рядом бродят и все остальные...

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #179836
С этой точки зрения даже легкие крейсера противника не особо какая большая проблема.

Окромя того, что одним залпом могут отправить миноносец кормить рыб...

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #180272
Для начала нужно понять, что это именно миноносец, и именно русский, а не что-то там почудилось в тумане.

То есть по Вашей версии получается, что он (миноносец) должен отгонять с пути разведчиков, встречные пароходы и т.д. и при этом не быть идентифицированным Задачка невыполнимая...