Barrett написал:

Оригинальное сообщение #87408
Не совсем так.

Тоже согласен. История с потоплением "Доггербанка" - это факт вопиющего разгильдяйства его командира.

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #87408
Шпреевальд, потопленный Кремером на на U-333, должен был сопровождать Хейдеманн на U-575

Это, вероятно, из той же серии. Ну что ж, как видим, взаимодействие разнородных сил для различных задач было, только вот связка ПЛ + НК использовалась исключительно редко, хотя в те времена, когда и лодок не хватало, а рейдеров вообще всегда мало было, такие связки наверняка более серьезно пошарпали бы вражеское судоходство.

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #88730
Там еще интереснее было.

Покопался в литературе, и нашел еще одну интересную вещь.То, чо немецкая рейдерская доктрина предполагала использование против конвоев НК, уже говорилось выше при описании нападения "Шеером" на НХ.84 - конвой был атакован по приказу Морского Штаба в районе, где его эскорт был минимальный, с доразведкой бортового самолета. Результат - 7 судов потоплено, 2 последующих конвоя отменены, главные силы Флота Метрополии и соединения Н бесцельно прочесали океан.
Но в операции "Берлин" еще круче. При том, что англичане знали, что прозевали прорыв немецких линкоров, и направили на защиту конвойных маршрутов в Северную Атлантику ВСЕ боеспособные линкоры (не говоря уже о кораблях других классов) в Атлантическом океане, Лютьенс на этих самых конвойных маршрутах трижды натыкался на группы совершенно беззащитных судов (с такими целями справились бы и вспомогательные рейдеры)! Тут хотелось бы уточнить, было ли в приказе о проведении операции "Берлин" (да и "Вахта на Рейне") прямое указание выйти на конвойные маршруты и уничтожать конвои, а так же вызвал ли успех немецких линкоров перебои с конвоями в Северной Атлантике?

Вот еще интересное нашел в описаниях боевых действий крейсеров типа "Каунти" и "Линдер". Оказывается, многие из них в Индийском океане в мае-декабре 1941 года ("Шеер" уже давно убрался оттуда) занимались "сопровождением судов", в т.ч. и войсковых конвоев! Вот интересно, от кого они конвои оберегали? Видимо, англичане не считали невозможной атаку вспомогательными рейдерами конвоя (наверное, судили по себе). Да и амеры так не считали. Конвой WS.24, следовавший из Галифакса в Басру (Ирак) вокруг мыса Доброй Надеж­ды, прибыл в Капштадт 9 декабря. Канадские вой­ска на 6 транспортах в сопровождении американских тяжелых крейсеров Quincy, Vincennes и 6 эсминцев на­правлялись на Ближний Восток, но после начала войны на Тихом океане были перенацелены в Бомбей, куда и прибыли под эскортом крейсера Dorsetshire 27 декаб­ря. 2 тяжелых крейсера - совсем не противолодочное охранение.

Barrett написал:

Оригинальное сообщение #89859
Американцы постоянно приставляли к войсковым конвоям (по крайней мере - идущим в Европу) сильное надводное охранение из большого количества ЭМ (вполне сопоставимого с количеством транспортов, или даже большего), а также крейсеров и даже линкоров.

Ну это Вы загнули...Свои личные - да. Причём прибрежные.
Но не британские...

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #90025
UGS/GUS и UGF/GUF очень сильное охранение имели. Быстроходные конвои этой серии потерь не имели вовсе.

Пардон...Это стратегические перевозки в интересах "Факела".
Эти конвои не показатель в плане "стандартизации"

Добрый день. Я заранее не буду не с кем спорить просто выскажу свое мнение о доктрине крейсерской войны! Во многом все пошло не так из за Гитлера и Геринга, которые относились к флоту с презрением, так например Гитлер в своей майн кампф очень злобно отзывался о действиях германского флота в годы Первой Мировой Войны, негативно он писал про Гросс Адмирала Тирпитца. Если бы в 1939 году вышли на морские коммуникации 26 торговых рейдеров, как это планировалось или 40 например, удары нанесенные ими по торговым судам Великобритании и Франции, а также по нейтральным торговым судам зафрахтованными союзниками были очень страшными! Так как торговые суда союзников были разбросаны по всем морям и океанам и следовали без всякой охраны,  они  бы легко стали добычей германских торговых рейдеров! Теперь о судах снабжения, выше упоминалось что столько транспортов снабжения и танкеров у Германии просто не было! Все верно, а теперь обратимся к немецким планам. Еще в 30 годы немцы планировали построить значительное количество танкеров типа DIETHMARSCHEN. Они и не скрывали об этом, в частности тот же план Z включал в себя постройку значительного числа танкеров этого типа.   DIETHMARSCHEN, ALTMARK, WESTERWALD, FRANKEN, ERMLAND, HAVELLAND, KURMARK, G, H. HAVELLAND и KURMARK были достачно в высокой степени готовности, но так и не были достроены. Что касается последних двух именуемых G и H то они даже не были заложены! Кроме того немцы возлагали большие надежды на захват торговых судов Норвегии в частности среди норвежских торговых судов было много кандидатов на роль торговых рейдеров: TAMESIS (под него кстати маскировался ATLANTIS) TIRRANA, TARONGA и т д. И в некоторой степени на захват торговых судов  Дании, Голландии и Франции. Но немцев преследовали неудачи большая часть торговых судов Норвегии и Дании папали в руки англичан, и лишь небольшая часть норвежских и датских торговых судов попала в руки немцев! А вот целый ряд голландских и французских торговых судов попали в руки немцев. И хотя среди захваченных французских торговых судов было много претендентов на роль торговых рейдеров немцы не один из них не использовали в роли торгового рейдера. Кроме того в роли торговых рейдеров должны были ыступить 9 германских торговых судов компании HANSA типа RHEINFELS. Но RHEINFELS(4) вступил в строй тлько в 1943 году, когда удачные деньки торговых рейдеров были уже в прошлом. В 1944 спущен на воду систершип SCHONFELS(3), в 1946 он был передан по репарациям Голландии и переименован в STAD BREDA. Еще два корабля этого типа UHENFELS(2) и GEIERFELS(2) были заложены в 1942 году, к сожалению об их дальнейшей судьбе  мне ничего не известно. Надеюсь кто нибудь подскажет. Остальные так и не были построены вообще. Таким образом из всего выше сказаного можно сделать вывод: В крейсерской войне немцы достигли бы крупных успехов если бы не Гитлер, Геринг и армейские генералы типа Браухича и Гудерина, которые не раз злорадно говорили Редеру, что проблемы флота их не касаются и что флоту мол так и надо, без него обойдемся!

siono написал:

Оригинальное сообщение #213406
Еще два корабля этого типа UHENFELS(2) и GEIERFELS(2) были заложены в 1942 году, к сожалению об их дальнейшей судьбе  мне ничего не известно.

Это и есть вышеуказанные RHEINFELS(4) и SCHONFELS(3), заказанные на замену потерянных в нач. войны UHENFELS (2) и GEIERFELS (2)

Насчет HAVELLAND и KURMARK приношу извинения за дезинформацию ошибся! HAVELLAND и KURMARK находилсь в постройке, но не в высокой степени готовности! С Уважением Сергей

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #213437
    siono написал:

    Оригинальное сообщение #213406
    DIETHMARSCHEN, ALTMARK, WESTERWALD, FRANKEN, ERMLAND, HAVELLAND, KURMARK, G, H. HAVELLAND и KURMARK были достачно в высокой степени готовности, но так и не были достроены.

Пардон, Вы в какой реальности обитаете...aoaqap

Ну как, ну ка... Какие это там WESTERWALD и ERMLAND "были достачно в высокой степени готовности, но так и не были достроены"? Расскажите.

siono написал:

Оригинальное сообщение #213582
Я имел в виду HAVELLAND и KURMARK! Они были в стадии постройки, но так и не были достроены. А WESTERWALD находился в составе германского флота в 1939 году он был судном снабжения карманного линкора DEUTSCHLAND. В 1940 году был переименован в NORDMARK. Передан по репарациям США. Что касается ERMLAND то он вступил в строй в 1940 если не ошибаюсь,  погиб от бомбордировки.

Тогда постарайтесь сразу писать так, чтобы не приходилось раз за разом Вас переспрашивать - а то ведь получается, что Вы пишете на форуме неверную информацию.

А том что немцы планировали пополнить свой торговый флот за счет норвежского никто и не спорит. Я ведь спрашивал про то, что в каких документах РВМ фигурировали названые конкретные новрежские суда в качестве кандидатов в коммерческие рейдера. Про судьбы "Таронги" знаете - как видите, никто не бросился ее переделывать в HSK, хотя она еще с 40-го года была в руках немцев.

Отредактированно Сумрак (04.04.2010 09:44:04)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #215539
9 крейсеров

Каких???
В рейды ходили 3 ЛК и 5 КРТ

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #215539
Чья рейдерская деятельность оказалась более эффективной: первых, или вторых?

Конечно вторых..."Пингвин", к примеру, утопил столько же  сколько "Ш" и "Г" во время "Берлина".

про действия вспомогательных крейсеров против конвоев . задам 2 кромольных вопроса .........первый что мешало немного забонировать вспомогательные крейсера?
вопрос второй а можно ли было использовать вспомогательный крейсер как носитель торпедных катеров ?я думаю что ночной удар 12 -14 торпедных катеров был бы достаточно успешен особенно если вспомогательный крейсер поддержал бы атаку арт огнем с дальней дистанции .

Отредактированно jurdenis (18.04.2010 07:21:36)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221348
про действия вспомогательных крейсеров против конвоев . задам 2 кромольных вопроса .........первый что мешало немного забонировать вспомогательные крейсера?

Не менее "крамольный" вопрос в ответ - а на фига? С кем собирались воевать ВсКР?

jurdenis написал:

вопрос второй а можно ли было использовать вспомогательный крейсер как носитель торпедных катеров ?я думаю что ночной удар 12 -14 торпедных катеров был бы достаточно успешен особенно если вспомогательный крейсер поддержал бы атаку арт огнем с дальней дистанции .

Можно. Их и использовали - "Комет", "Корморан" и "Михель".

Вопрос в ответ.
Какие торпедные катера Вы бы предложили использовать на них? "Шнелльботы"? Пририсуйте силуэт хотя бы одного из них на корпус рейдера.

Первый из катеров спецпостройки типа LS был "готов" только к выходу "Комета", да и то оказался настолько "сырым", что и не использовался из-за поломок. На "Корморане" узкая горловина трюма позволяла извлечь его оттуда без повреждений только в полный штиль - в итоге его так ни разу и не спустили на воду. Только "Эсау" с "Михеля" добился определенных успехов.