Flagman.Flota2ranga написал:

#891281
Предлагаю помещать в этой ветке все материалы, связанные с развитием Морских Сил РККА в широком контексте: развитие военно-морского искусства, подготовка кадров, военно-морской атташат и прочее.

Я бы сказал, что это не совсем широкий контекст, а, наоборот, уж совсем неожиданное сужение темы развития ВМС РККА в период 1921-1937 гг.
Согласитесь, перечисленные Вами "Развитие ВМС РККА в период 1921-1937 гг.",  "Репрессии 1921, 1927, 1930-31, 1937-38 годов",  "Развитие военно-морского искусства, подготовка кадров, военно-морской атташат", "противопоставление офицеров РИФ и революционных матросов" - не совсем одно и то же.
О чем Вы предлагаете тему: о строительстве кораблей, о развитии организационной структуры, о развитии военно-морского искусства, о подготовке кадров, о репрессиях, о персоналиях? Все это настолько разные направления, что смешивать их неразумно.

Отредактированно vas63 (23.11.2014 19:31:24)

Flagman.Flota2ranga написал:

#891284
Я думаю, что начать можно, например, с анализа кадрового состава первых выпусков Военно-морской академии, начиная с 1922 года.

Понятно, вы хотите тему посвятить персоналиям ВМС РККА межвоенного периода

Период интере

Flagman.Flota2ranga написал:

#891281
обнаружил отсутствие раздела "Развитие ВМС РККА в период 1921-1937 гг."

Согласен.
Моё мнение о периоде таково:
          После Кронштадтского восстания матросская вольница сильно напрягла правительство. В результате флот был сокращен до предела за счёт всякого откровенного старья и дорогущего недостроя, после чего стал частью РККА.
          Далее, под руководством быв. офицеров РИФа флот начал возрождаться на разумных началах - провели боевое траление, восстановили и достроили самые современные корабли, из нового упор сделали на небольшие боевые единицы с минно-торпедным вооружением, расходы на береговую артиллерию тоже, в основном, себя оправдали, началось международное военное сотрудничество. В результате к 1931 г. БФ и ЧФ вполне достойно выглядели на своих театрах, появился небольшой задел для будущих ТОФа и СФ. Особо бы отметил Викторова - совершенно незаслуженно забытая масштабная фигура. Кроме того, исключительный случай, когда по вопросам развития ВМФ шла относительно открытая дискуссия, пусть и на уровне военных периодики и научно-учебных заведений.
          Но в 1931, красвоенморы, имея на руках восстановленный флот, решили, что пора избавиться от "контры". Появилось дело "Весна", быв. офицеры за редким исключением были отжаты на преподавательскую и научную работу, дискуссии свёрнуты, кого-то посадили. В 1931-37 гг. флотом руководил Орлов В.М., на мой взгляд, фигура компромиссная: вроде и бывший мичман из студентов юрфака, вроде и опытный политбоец, руководивший с февраля 1919 г. по февраль 1920 г. политотделом БФ, поэтому в период его руководства флот топтался на месте и рос количественно только за счёт откровенных суррогатов типа Г-5 или "малюток". Когда малоуспешное участие советских военморов в Испании и слабость РККФ для заморской поддержки мировой революции оказались очевидны, в 1937 под нож пошло и немало собственно и красвоенморов, в т.ч. и сам Орлов.
           Прямым следствием данного периода стали не только малоуспешные действия флота в СВФ и ВМВ, но и даже отсутствие среди советских адмиралов конца 1940ых масштабных теоретиков, способных правильно подвести и обобщить военно-морские итоги ВМВ!

Насчет "карающей руки пролетариата" в лице Дзержинского, Менжинского, Ягоды и других.
Вот сама по себе интересная тема. Кто инициировал и руководил репрессиями? Ну ведь не Дзержинский, Менжинский, Ягода, в самом деле? Им-то это зачем, только из-за своей палаческой сущности и любви к садизму? Так можно дойти как до инициатора репрессий до отдельного сержанта ГБ, проводившего арест?
Ведь ясно же, что госбезопасность выполняла политический заказ. Чей заказ? Выяснить это - вот, по-моему, задача исторического исследования. Мне кажется, все эти репрессии - сведение счетов между различными группировками красвоенморов руками ОГПУ-НКВД.

Flagman.Flota2ranga написал:

#891310
Презирать "матросню" легко, а понять свой народ в борьбе с вырождающимся дворянством и олигархами царского времени, видимо, трудно.
Недаром говорят в народе "Не плюй в колодец. Пригодится воды напиться".

Меня неправильно поняли. Я вольно описал заявленный период и подвёл неутешительный итог. Презрения и плевков в своих словах не нахожу.

Flagman.Flota2ranga написал:

#891310
Так и с первыми "пролетарскими флагманами". Не все еще о них известно. И не надо на них вешать преступления "карающей руки пролетариата"

Да, не всё известно. Поэтому на их происхождение (далеко не всегда пролетарское) я и не напираю.
Пока был актуален опыт Гражданской войны, они действовали эффективно - Энзели 1920, КВЖД 1929.

vas63 написал:

#891316
Мне кажется, все эти репрессии - сведение счетов между различными группировками красвоенморов руками ОГПУ-НКВД.

По делу "Весна" 1930-31 похоже. А в 1937 уже подводили итог деятельности в общегосударственном масштабе.

Flagman.Flota2ranga написал:

#891310
Воспоминания о радостной жизни при царизме и благородных офицерах, проигрывающих имения и состояния в карты якубовичам, не соответствуют действительности.

Если и дальше будете политизировать тему, то я пас.
На данный момент я считаю, что красвоенморы не из "бывших", выиграв Гражданскую на реках и озёрах и создав РККФ руками быв. офицеров, с 1931 решившие, что строить современный флот могут и самостоятельно, полностью облажались к  1937 и ответили перед государством персонально.

Буйный написал:

#891327
На данный момент я считаю, что красвоенморы не из "бывших", выиграв Гражданскую на реках и озёрах и создав РККФ руками быв. офицеров, с 1931 решившие, что строить современный флот могут и самостоятельно, полностью облажались к  1937 и ответили перед государством персонально.

Не самостоятельно, а вместе с бывшими. Среди этих бывших: Л.М. Галлер, М.В. Викторов, Г.А. Степанов, С.П. Ставицкий, А.К. Векман, А.В. Немитц, Э.С. Панцержанский, Л.Г. Гончаров, В.И. Иванов и многие другие. Кстати, многих из "бывших" вызволил из лагерей в 1931-1932 годах именно "бывший" В.М. Орлов, в то время начальник ВМС РККА.

Flagman.Flota2ranga написал:

#891333
Не самостоятельно, а вместе с бывшими

Не вместе, а в качестве "надзирателей" над бывшими.

Буйный написал:

#891338
Не вместе, а в качестве "надзирателей" над бывшими.

Именно вместе. А надзирателями были сотрудники ОО НКВД.

Сумрак написал:

#891342
кстати, еще вопрос, почему пиндосы в личной переписке называли его "вице-адмиралом"?

Военинженер 1 ранга П.Ю. Орас  окончил в 1923 г. механический отдел ВМА, служил в 1926-1928 гг. военно-морским атташе в Швеции, в 1930-1931 гг. - председателем Научно-технического комитета УМС РККА, в 1933-1934 гг. - военно-морским   атташе в  Италии и Греции, затем в 1934-1936 гг. - в США. С 1936 г. - на ответственных должностях в НКОП СССР. Арестован в 1937 г. В 1940 г. приговорен ВК ВС СССР к 10 годам лишения свободы. Умер в заключении от рака в 1943 г.

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (23.11.2014 22:54:33)

Олег написал:

#891348
Может рано им ставить памятники? Сначала надо поставить адмиралам, выигравшим генеральные сражения, потом командующим в обычных сражениях, исследователям, новаторам мирового уровня.

Уж не бывшего командующего Черноморским флотом адмирала Октябрьского Ф.С., не обучавшегося в ВМА, прослужившего на катерах до 1938 года, пытавшегося подставить будущего Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова под расстрел в 1938 году и погубившего сотни тысяч своих подчиненных моряков-черноморцев в 1942 году во время сдачи Севастополя, нужно по Вашему мнению увековечить в бронзе?

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (23.11.2014 23:00:00)