Flagman.Flota2ranga написал:

#892766
Адмиралы Левченко Г.И., Грен И.И., Юмашев И.С. окончили школу юнг Балтийского флота и были произведены в первый унтер-офицерский чин.

Ни один из них воевавшими флотами не командовал. Левченко, ИМХО, по-многом оправдывает характеристику, ту, которую Вам дали по красным командирам на "Кортике", да и Юмашев - тоже.

Flagman.Flota2ranga написал:

#892767
Примеры экспертных оценок из книги Варгина Н.Ф. Флагман флота Кожанов.

Мы не увидели в этих словах цифровых коэффициентов, которые можно было бы ввести в мат. обработку массива данных, о которой Вы писали выше

Отредактированно Botik Petra Velikogo (29.11.2014 11:39:36)

Botik Petra Velikogo написал:

#892726
Насколько мне известно, флагманы периода ВОВ не были даже унтер-офицерами РИФа и что с того? 

1. Как видите, были.
2. Если бы уцелели репрессированные флагманы, то Кожанов И.К. был наркомом ВМФ, Сивков А.К. командовал Балтийским флотом гораздо лучше Трибуца В.Ф., Кузнецов Н.Г. командовал Черноморским флотом лучше Октябрьского Ф.С., Викторов М.В. командовал Тихоокеанским флотом  лучше Юмашева И.С.

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (29.11.2014 14:20:02)

Flagman.Flota2ranga написал:

#892823
Экспертами в указанном случае выступают

"Выступать экспертом и быть экспертом" - это тоже самое, что "обещать жениться и жениться". Т.е. две большие разницы.

Из статьи слушателя Военно-морской академии И.К. Кожанова "Придется держать экзамен не только на морях, но и на реках" (Морской сборник. 1925. №4. С. 32-34):
"... Какие элементы речных судов требуются для различных типов боевых судов, т.е. какие суда зачислять в боевое расписание флотилий? Какую артиллерию, т.е. морскую или сухопутную, какого калибра, с какой установкой устанавливать на тех или иных судах и для выполнения каких задач?
Каковы методы стрельбы, где и как их применять? Достаточно ли изучены способы корректировки? Как, где, какую, на каких судах необходимо устанавливать броню? Как, в каком месте, применять тот или иной строй судов на речной системе (маневрирование)? Огулом отождествлять действия речных судов с действиями броне-поедов на жел. дороге не верно. Опыт гражданской войны показывает как, приспособившись и натренировавшись, белые на Каме в бою под Котловкой, стремительно приближались к нашим судам в кильватерной колонне, быстро перестраивались в строй фронта (три больших вооруженных буксира) поперек реки...
Нужен ли десантный отряд для флота? Из какого контингента производить комплектацию? Обязательно ли моряки, или возможно комплектовать красноармейцами? Какого сорта этот десантный отряд? Пехота, кавалерия, артиллерия и т.д. Отсюда и каковы его задачи? И так далее и т.п.
Вот та небольшая сумма вопросов, которая составляет изучение и разрешение опыта гражданской войны на реках и озерах. Вот то, перед чем столкнется командный состав, посылаемый в речные флотилии. Коротко говоря, нужно теорию тактики оружия и боевой деятельности флота на море преломить через призму речной системы на громаднейшем опыте, который мы имеем..."

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (29.11.2014 15:20:32)

vas63 написал:

#892832
Вы учитываете только положительные мнения)

Учитывались только мнения сослуживцев-современников И.К. Кожанова.
Мнения наших с Вами современиков не могут быть объективными по определению, так как они не жилм в ту эпоху и не сидели в тюрьмах. Их не избивали по несколько месяцев подряд на допросах.
С умным видом осуждать флагманов 1930-х годов, сидя на диване и попивая кофе, это называется давать объетивное суждение?

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (29.11.2014 15:45:09)

Из статьи слушателя Военно-морской академии И.К. Кожанова "Соответствовали ли организация и методы малой войны стратегическим задачам немцев и обстановке в процессе развития от начала до конца 1914 года?" (Морской сборник. 1926. №5. С. 101-114):
"1. Обстановка и стратегический замысел.

Географическое положение. Достаточно взглянуть на карту северного моря, чтобы из одного географического положения Англии и Германии уяснить себе их оперативные возможности. Острова Англии представляют из себя неплотно прикрытую пробку, закрывающую выход в атлантический океан....
Оперативные базисы. Расположение опорных пунктов для английского флота было весьма благоприятным....
Расстояния театров. Среди факторов, влияющих на оперативные возможности сторон, следует упомянуть о расстояниях на главном театре (см. схему №1)....
Оперативный замысел немцев. нижеприводимая обстановка не является исчерпывающей. Здесь взято только то, что необходимо для ответа на поставленный нами вопрос.
Отсутствует политическая, экономическая обстановка, обстановка на суше, общее соотношение сил и т.д. На основании общей обстановки и вероятных действий противника немецкий генеральный штаб ставит флоту следующие стратегические задачи на Балтийском и Северном море.
Я приведу полностью оперативный приказ для Северного моря, подписанный кайзером, как основной документ, на который в дальнейшем изложении буду ссылаться..."
...................
4. Общий вывод и заключение.
Из всех моих рассуждений вытекает вполне определенный отрицательный ответ на посавленный в заглавии статьи вопрос. Ни организация, ни методы малой войны не соответствовали в основном стратегическим задачам немцев и обстановке 1914 года....

С умным видом осуждать флагманов 1930-х годов, сидя на диване и попивая кофе, это называется давать объетивное суждение?

Нет конечно, это столь же необъективно, как и хвалить флагманов, сидя на диване. Надо определить для себя какие-то объективные, независящие от Вашего личного отношения, критерии оценки их деятельности. Те убогие публикации Кожанова, которые Вы цитируете, не говорят о его заслугах.
А впрочем, Вы взрослый человек, не мне Вас учить.

vas63 написал:

#892849
Те убогие публикации Кожанова, которые Вы цитируете, не говорят о его заслугах.

Найдите и прочитайте полностью многостраничную статью И.К. Кожанова "Соответствовали ли организация и методы малой войны стратегическим задачам немцев и обстановке в процессе развития от начала до конца 1914 года?" в "Морском сборнике" №5 за 1926 год, краткий фрагмент из которой я представил в предыдущем посте. Надеюсь, что Вы тогда убедитесь, каким талантом аналитика обладал И.К. Кожанов.

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (29.11.2014 16:47:02)

vas63 написал:

#892857
И еще вопрос: а откуда Вы взяли протокол очной ставки? Он что, рассекречен и Вам его дали в архиве ФСБ?

Он был давно опубликован заместителем председателя коллегии Верховного суда СССР Заикой (это его фамилия) в журнале: Армия. 1993.  №14. С. 55-56. Но я получил по доверенности доступ к архивно-следственному делу И.М. Лудри и убедился в достоверности этого документа. Согласно закону о гос. тайне через 75 лет архивно-следственные дела подлежат рассекречиванию.

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (29.11.2014 23:05:59)

vas63 написал:

#892874
Вообще подлежат рассекречиванию через 30 лет, это максимальный срок. Но в этом году межведомственная комиссия по защите государственной тайны продлила срок засекречивания всех документов госбезопасности, начиная с 1917 г., еще на 30 лет, до 2044 г.

Вот именно поэтому я не даю номера архивно-следственного дела и ссылаюсь на то, что этот документ был опубликован в указанном журнале еще в начале 1990-х годов.

vas63 написал:

#892857
И. Кожанов имел конкретные успехи в ....., что подтверждено документами ....

Штаб Волжско-Каспийской военной флотилии направил по прямому проводу в Саратов командующему Юго-Восточным фронтом В.И. Шорину следующую докладную записку об использовании личного состава и боевой техники флотилии на сухопутном фронте:
«№ 1512/оп                                                                      15 декабря 1919 г.
Секретно

Ваш № 4298/с получен 14 декабря в 20 час. 30 мин. По существу доношу:
1. Сделано срочное распоряжение по радио начальнику Севотряда флотилии о формировании батальона военморов в 600 штыков на основании указанных ваших приказаний. Начальнику Севотряда мною приказано об исполнении донести мне и уведомить непосредственно командарма X.
2. Еще до получения вашего приказания все десантные отряды моряков были объединены под общим командованием т. Кожанова и переданы в полное подчинение командарму XI на зимнее время. Указанный отряд моряков был усилен судовыми командами и доведен до нижеследующего состава: пехоты 1000 штыков при пулеметной команде в 200 чел. С 30 пулеметами Максима, четырьмя – Кольта и 12 – Льюиса (в счет 1000 штыков не входят), кавалерия 200 сабель, артиллерии – четыре 3-дм полевых орудия при личном составе 100 чел. Итого, общей численностью, включая административный и хозяйственный аппараты, до 1800 чел. Военморов. Для пополнения убыли в отряде формируется из военморов с судов запасная часть, которая может быть доведена до 200 чел. Сверх того, вследствие ухода с позиции на зимнее время дивизионов сторожевых и дозорных судов, в районе дельты р. волги организуется охрана постов Службы связи и радиостанций судовыми командами. Таким образом, с судов флотилии для формирования отрядов к настоящему времени уже использованы в вышеуказанных соединениях все военморы с судов, кои могут быть использованы на берегу без ущерба для подготовки флотилии к предстоящей кампании.
3. Кроме того, командарму XI уже переданы: четыре 37-мм пушки, семь пулеметов Максима и два – Льюиса. Большего количества 37-мм и 47-мм орудий передано быть не может, так как оставшиеся приспособлены для стрельбы по аэроцелям и согласно распоряжению коморси передаче не подлежат.
Начштафлот Кукель
Комиссар Лесин».
После подготовки к боевым операциям моряки десантники преступили к очищению территории, захваченной белогвардейцами и разными бандами. Вот запись разговора по прямому проводу начальника штаба XI армии А.К. Ремизова с начальником особой группы частей И.К. Кожановым о действиях в районе Пришибинское – Копановская – Енотаевск – Сероглазинская:
«21 декабря 1919 г.
У аппарата т. Кожанов. Примите оперативную сводку.
Штаб армии. В 2 часа 20 декабря три эскадрона, пулеметная команда вышли из села Пришибинского, т.е. Голодаевки по трактовой дороге на хут. Пришибинский, что в 12 верстах юго-западнее с. Пришибинского. 3 вооруженные машины вышли в 4час. 30 мин. Из с. Пришибинского и настигли кавотряд на 14-й версте от с. Пришибинского…
На всем пути ни кавотряд, ни пехота не заметили ни одного всадника. Противник, вероятно, узнав о нашем наступлении, ушел на запад от Летней ставки в глубь степи. На Билюте и Летней ставке находилось не более 200 всадников, состоящих исключительно из местных дезертиров. Калмыков среди них не было. Командный состав из выборных дезертиров. Кибитки и землянки на Зимней ставке и в Билюте нами абсолютно уничтожены…Начгруппы Кожанов, военком Семыкин.
Какие будут дальнейшие указания?...
Ремезов. В Летней и Зимней ставках жителей не было?
Кожанов. В Весенней ставке никого не было, в Летней ставке тоже никого не было, а в Билюте находились калмыки (восемь), от которых мы получили сведения о противнике: есть у них один пулемет Максима, один пулемет Льюиса, об орудиях ничего не знают, женщина прибежавшая, находившаяся в Летней ставке целый месяц, говорит, что у них нет патронов.
Резолюция: «Тов. Кожанову. Командарм приказал: !) сосредоточить роту и два эскадрона военморов в Енотаевске, оставив одну роту военморов в Косикинской и Сероглазинской; 2) отправить в Черный Яр в распоряжение начдива 34-ю маршевую роту, эскадрон уездвоенкомата и все пять машин. В целях сбережения машины отправить на верблюдах с тем, чтобы исправные машины были всегда готовы поддержать отряд на первом случае нападения на него банд противника; 3) подготовиться к быстрой посадке отряда военморов на ст. Хоробали для отправления его по указанию командарма; 4) донести, стала ли Волга у Енотаевки и как будет организована переправа через нее отряда военморов; 5) донести о времени отправления частей и машин в Черный Яр. Наштарм Ремезов. 21 декабря».
Дальнейшие события развивались следующим образом. Начальник отряда моряков И.К. Кожанов отправил следующую телеграмму в штаб XI армии с просьбой указать маршрут и план боевых действий отряда: 
«№ 103                                                                          22 декабря 1919 г.

Енотаевск
Вами дана задача сосредоточить в Енотаевске для погрузки на с. Хоробалинская. В сегодняшнем разговоре с т. Бутягиным он сказал, что отряду придется двигаться правым берегом р. Волги, для чего приказал закупить лошадей и получить для отряда 100 верблюжьих подвод от уездвоенкомата. Прошу определенно указать маршрут отряда и время его отправления.
Начотряда военморов
Ив. Кожанов.
Резолюция: «Оставаться в Енотаевске, а дальнейший приказ будет дан мной. Ком. С. Киров. 22/ XII» .

vas63 написал:

#892857
И. Кожанов имел конкретные успехи в ....., что подтверждено документами ....

Донесение комиссара десантных отрядов ВКВФ Б.Л. Абукова в Политотдел флотилии о необходимости посылки агитаторов в освобожденные селения:
«11 февраля 1920 г.
Привожу выдержку из донесения политкома Гусева:
«Необходимо принять немедленные меры к тому, чтобы вслед за нашими частями шли организаторы. Приходится самому организовывать исполкомы. Население занятых нами местностей положительно ничего не знает о Советской власти и т.д.» Речь идет о селах Чилгир и Улан-Урге Икоцихуровского улуса.
Прошу принять меры к отправке в эти места агитаторов-организаторов. Думаю, что в этом деле солидную поддержку сумеет оказать губком РКН (отдел деревни).
Комиссар десантных отрядов Б. Абуков».
Помета: «Исполнено».
В конце февраля 1920 года началась подготовка Волжско-Каспийской военной флотилии к летней кампании. В связи с этим командование Морских сил Республики направило Главнокомандующему Вооруженными силами Республики С.С. Каменеву доклад о необходимости возвращения десантных отрядов моряков из XI армии в состав флотилии. Вот текст этого документа:
«19 февраля 1920 г.
Для выполнения намеченной по плану кампании операции в Каспии, где предположено широко использовать десантные действия, необходимо иметь к началу навигации в распоряжении морского командования хорошо подготовленные десантные отряды.
Десантные отряды т. Кожанова, переданные в подчинение XI армии при условии возвращения их перед началом кампании в состав Волжско-Каспийской флотилии, в настоящее время вследствие весьма тяжелых условий, в которые их поставило командование XI армии, по полученным сведениям, потеряли свою боеспособность и чувствуют упадок духа.
Это обстоятельство требует своевременного переформирования отрядов и приведения их в боеспособное состояние до начала навигации.
Испрашивается: распоряжение теперь же отозвать все отряды Кожанова в район Астрахани, хотя бы по частям, передав их из подчинения XI армии в распоряжение комфлота Волжско-Каспийской флотилии.
Командующий Морскими силами Республики Немитц
Комиссар Гайлис
Вр. Начальника штаба Изенбек.
Резолюция: «Начальнику штаба. Приказать сменить к 15 марта. С. Каменев. Курский» .
По итогам боевых действий десантных отрядов моряков в январе – феврале 1920 года начальник всех десантных отрядов И.К. Кожанов направил командующему ВКВФ Ф.Ф. Раскольникову следующий рапорт:
«1 марта 1920 г.
Доношу, что с момента вашего отбытия из Астрахани вверенные мне отряды беспрерывно участвовали в боях, первоначально в составе XI армии, а затем в составе Экспедикора. Действующие на фронте части сведены в два отдельных отряда, из коих один (бывшая Енотаевская группа) сформирован путем слития кавдивизиона, 1-го десотряда, 4-го десотряда и отряда морских разведчиков. Большая убыль людей этого отряда вследствие эпидемии тифа и проявления других болезней на почве неблагоприятных условий, при которых выполнялись беспрерывные переходы, вызвала необходимость переформирования, для чего 4-й десотряд сведен в отряд по типу отдельной стрелковой роты и придан кавдивизиону в качестве вспомогательной пехотной единицы; отряд морских разведчиков почти целиком посажен на коней и влит в кавдивизион в качестве пополнения, а оставшаяся пехота влита в отдельную роту при кавдивизионе. После переформирования Енотаевский отряд присвоил наименование кавдивизиона 1-го десотряда и общее командование им передано т. Емельянову.
Первоначальный район действий отряда – степь Александровского, Богоцохуровского и Харакусовского улусов. Боевые операции в этом районе сводились к уничтожению банд дезертиров и калмыков. Наиболее крупное столкновение произошло в районе Серканите – Эмне Серканите, где целиком изрублен отряд Хабанова численностью до 300 вооруженных всадников. 10 января отряд морских разведчиков для выполнения боевого приказа об уничтожении банд противника в районе Горбун Улан-Гашун с рассветом выступил из Сероглазки в указанном направлении и, не доходя до Нарны, был внезапно окружен бандитами, с коими вступил в ружейную и пулеметную перестрелку. С усилием отряду удалось прорвать кольцо противника и, понеся потери, а также оставив противнику незначительные трофеи, отойти к с. Ленино, что 12 верст северо-западнее станицы Сероглазинской. 15 января разведка 4-годесотряда, высланная из Булункта в направлении на Зергента, в районе Сан. Холуста подверглась нападению со стороны противника. Завязалась перестрелка, в результате которой был убит начальник 4-го десотряда т. Плесцов и один военмор. После перестрелки обе партии отошли к исходному положению. 26 января ловким маневром кавдивизиона противник, расположенный в Улан – Эрге – Чилгир, был обойден с тыла, причем было захвачено в плен 85 казаков с вооружением и конями. Все последующие действия кавдивизиона сводятся к выполнению приказа командарма о передвижении в районе Святой Крест – Ставрополь для участия в боевых операциях в составе Экспедикора.
По сведениям от 28 февраля, кавдивизион достиг с Петровское, т.е. на расстоянии одного перехода от Ставропольской группы. Другой отряд, действующий на левом фланге Экспедикора по побережью Каспийского моря, под общим командованием т. Осипова, сформирован слитием 1-го и 2-го десотрядов таким образом: пехотные части образовали пехполк, коему придана полевая 3-дм батарея и команды: разведчиков, пулеметная, подрывная, связи и другие команды вспомогательного назначения; конная разведка 2-го десотряда и часть кавдивизиона 1-го десотряда образовали при отряде эскадрон численностью 46 сабель. Все операции этого отряда преимущественно носили характер разведывательный, причем заслуживает внимания удачная разведка от 21 февраля, в результате которой был захвачен Черный Рынок, 46 пленных на конях и прочие трофеи. По донесению начотряда Осипова, из дезертировавших белых, скрывающихся в камышах, последним сформировано 3 отряда, общая численность коих 346 человек, из коих 205 вооружены винтовками. Командный состав этих отрядов военморы.
Крайне неблагоприятные условия местности тех районов, в коих выполнялись боевые задания, в связи с отсутствием транспорта в значительной степени поколебали боеспособность отрядов. Люди изнурены постоянными переходами по голым степям, где зачастую вынуждены были ночевать под открытым небом ввиду отсутствия сел; в ряды их проникли различные заболевания, преимущественно эпидемического характера. Большой процент личного состава выбыл из отрядов вследствие обмораживания. Отсутствие фуража в степях и неблагоприятные условия для доставки его вывели из строя большую часть конского состава.
Начальник десантных отрядов моряков В.-К. военной флотилии
Ив. Кожанов
Комиссар Б. Абуков
Резолюция: «Начопероту. Прошу выяснить у т. Кожанова: 1) каковы его предположения о пополнении десотрядов; 2) к какому сроку и в каком составе десотряды можно будет считать готовыми для использования при операциях совместно с флотилией. 9/III-20 г.».

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (29.11.2014 23:23:39)