Сейчас на борту: 
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 87 88 89 90 91 … 341

#2201 03.12.2014 19:49:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#894076
Когда шла высадка войск в Чемульпо - Того с главными силами не дежурил перед Порт-Артуром, почему-то. Находился у юго-западного побережья Кореи, хотя там даже кан. лодки у русских не было. Очевидно, Того был "такой дурак", и у него "соображения никакого"?

А когда шла высадка 2й армии? Чемульпо не показатель - январь/февраль, погода. И когда там шла высадка первого эшелона Того был под ПА. Вы наверное о чем-то своем.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2202 03.12.2014 19:50:00

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

realswat написал:

#894046
В СС-Мэйдзи, насколько я понимаю, указано "во время пятой атаки". Ну и немного элементарной логики плюсом - выход 9/22 Того наблюдал лично, в отличие от предыдущего.

Похоже, что так, 9 марта. Но с учетом Мэйдзи: "Адмирал Того, опасаясь ухода неприятеля во Владивосток..." и "...неприятель занял выжидательное положение и оставался под прикрытием береговых батарей ... вновь вернулся в гавань." логично предположить, что "policy of inaction" относится к действиям эскадры Макарова именно 9 марта, т.е. отказ от боя.

Отредактированно alstep (03.12.2014 19:50:24)

#2203 03.12.2014 20:03:42

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

alstep написал:

Оригинальное сообщение #894116
Адмирал Того, опасаясь ухода неприятеля во Владивосток...

В этом и соль. "policy of inaction" - оценка как раз верховного командования, и цитата выше - их ответ на опасения Того (по поводу Владивостока).
То есть Того-то заволновался (у него вообще с этим порядок был), а вот те, кто выше - не сильно. Причём замечу, что их оценка намерений Макарова - "пассивно ждать высадки на Ляодун" - вполне соответствовала реальному положению дел. Во всяком случае, была верна с 26.03 н. стиля (когда был сделана) до 13.04 н. стиля (когда субъекта оценки не стало).

alstep написал:

Оригинальное сообщение #894116
"policy of inaction" относится к действиям эскадры Макарова именно 9 марта, т.е. отказ от боя.

Там же даётся как прогноз на будущее ("не собирается соединяться с ВОК, будет пассивно ждать высадки на Ляодун").

#2204 03.12.2014 20:12:13

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

#894115
А когда шла высадка 2й армии?

Ну сходил к Порт-Артуру раз, на следующий день находился у места высадки, затем - на Эллиотах.
Да и что о высадке 2-й армии мог знать Макаров?

Скучный Ёж написал:

#894115
когда там шла высадка первого эшелона Того был под ПА.

Он не дежурил постоянно перед Порт-Артуром в это время. Как подошёл (для "добивания" русской эскадры), так после боя и отошёл.

#2205 03.12.2014 20:32:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

alstep написал:

#893986
Кстати по Макарову, даже формальное обладание морем не гарантирует владение инициативой.
"... вопрос о станциях или второстепенных базах играет теперь большую роль,...В известном отношении эта эскадра, будет командовать морем, но если, неприятель на этом море имеет опорные пункты, то положение ее будет затруднительно..."

А кто мешал их организовать?
Почему ВОК имел вспомогаткельные угольные склады.
Например: залив Святой Ольги, бухта Анива,


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2206 03.12.2014 20:42:48

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #894121
Ну сходил к Порт-Артуру раз,

Правильно, к Порт-Артуру по очереди ходили Насиба с Дэва. Вы ж про гибель Хацусэ, Ясима и Ёсино слышали, наверное. :)

Отредактированно realswat (03.12.2014 20:43:04)

#2207 03.12.2014 21:58:36

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ser56 написал:

#894075
    alstep написал:
    Оригинальное сообщение #894032
    значит остаются торгаши и рыбаки.

мало? это заставит японцев послать силы на их охрану... а где их взять?  :)

Их охранять бессмысленно. Охрану войсковых перевозок осуществляла часть эскадры Катаоки: Фусо и 7 канлодок + 20 отряд мн. А с 20.03 охраной занималась вся эскадра Катаоки: 5,6,7 боевые отряды и три отряда мн.
Могли бы и выделить для поимки ваших парусников.

ser56 написал:

alstep написал:
    Оригинальное сообщение #894032
    Повлияет ли на ход боевых действий? Не повлияет.

а на экономику? стоимость фрахта? общественное мнение? см. воздействие океанского вояжа ВОК...

Если ваших "летучих голландцев" быстро не отловят, то некоторый ущерб нанесут. Но на ход боевых действий, влияния не окажут.

ser56 написал:

alstep написал:
    Оригинальное сообщение #894032
    3) Брандвахта - самое то.
    4) Конкретно не помню, но что-то было. Я имел ввиду, результат аховый.

3) клипер как бранвахту? :) вдумайтесь - это рейдер, у которого зависимость от угля существенно меньше...
4) результата не было, т.к. плохо работали и мало думали... увы...

Да дураки все.

ser56 написал:

alstep написал:
    Оригинальное сообщение #894032
    Вы утверждали, что Камимуру отозвали и направили на защиту коммуникаций вследствии действий ВОК. А Мэйдзи пишет, что Камимуру отозвали еще до набега ВОК и для действий против Владивостока.

вообще-то это называется дуркованием! :)  Камимуру отозвали бы защищать проливы, если бы ВОК ходил в них в марте... но этого не было..

Может да, а может нет. Может и Катаоки хватило бы. Да, собственно и отделение Камимуры, Того не сильно ослабило. А 29.03. он Ниссин и Кассугу еще получил.

ser56 написал:

alstep написал:
    Оригинальное сообщение #894032
    Т.е. весь кр.отряд пошел в Желтое море. ПА остался без крейсеров, типа нахрен там не нужны. По основанием, я имел ввиду постановку задачи. Пошли искать и перерезать коммуникации. Искать будут по всему побережью Кореи. Дня два продержатся. Расход угля тут неважен.

1) ПА не в Желтом море? :)
2) на ваш взгляд КР строятся для отстоя в порту в военное время? занятно...
3) а чем вам не нравиться задача:  разведка и уничтожение ТР противника? :)
4) угля хватит более чем на 2 дня, даже с учетом запаса на бой.... а воевать без учета запаса угля можно только виртуально... :)

1) Я имел ввиду то, что омывает Корею. Или 4-ка крейсеров у ПА будет действовать?
2) Да разные они все. Кто для чего.
3) Задача нравится.
4) Я не об угле. Камимура еще тут. Если повезет, дня три погуляют.

ser56 написал:

alstep написал:
    Оригинальное сообщение #894032
    3) (Заботливо) может ложечку рыбьего жира, по утрам?

спасибо, я капсулы пью и вам рекомендую...  перешли на хамство? как хотите, когда нет аргументов, после дуркования это следующий этап... :D

Ммм, всего лишь пытался проявить заботу о здоровье. Опоздал.

Отредактированно alstep (03.12.2014 22:48:07)

#2208 03.12.2014 22:47:00

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

realswat написал:

#894117
    alstep написал:
    Оригинальное сообщение #894116
    Адмирал Того, опасаясь ухода неприятеля во Владивосток...

В этом и соль. "policy of inaction" - оценка как раз верховного командования, и цитата выше - их ответ на опасения Того (по поводу Владивостока).
То есть Того-то заволновался (у него вообще с этим порядок был), а вот те, кто выше - не сильно. Причём замечу, что их оценка намерений Макарова - "пассивно ждать высадки на Ляодун" - вполне соответствовала реальному положению дел. Во всяком случае, была верна с 26.03 н. стиля (когда был сделана) до 13.04 н. стиля (когда субъекта оценки не стало).

Не, ну это натяг. Если что верховное командование и оценивало, то, или действия флота в целом с начала войны, или действия Макарова именно 9 марта. В любом случае верхняя дата это 12 марта ст.стиля. Выше этой даты - только прогноз.

realswat написал:

alstep написал:
    Оригинальное сообщение #894116
    "policy of inaction" относится к действиям эскадры Макарова именно 9 марта, т.е. отказ от боя.

Там же даётся как прогноз на будущее ("не собирается соединяться с ВОК, будет пассивно ждать высадки на Ляодун").

Прогноз дается не от балды, а на основе предыдущих событий. Бездействие эскадры, как соединения, в феврале. Есть движение в начале марта, но в бой (дальше действия береговых батарей) не вступают. И во Владивосток действительно не собирается прорываться. Но, если бы была в этом уверенность (бой, прорыв), то не стали бы связываться с брандерами.
А оценки японцев и намерения Макарова это разные вещи. Макаров был намерен вступить в бой при высадке, во всяком случае в тот момент, когда он это писал. :)

#2209 03.12.2014 22:57:42

karl.78
Гость




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ser56 написал:

#894095
вынужден указать на отсутствие у вас умения анализировать и думать,

А можно ваш анализ войны на момент прибытие Макарова в П.А, по той информации которую он имел? А то красива читать книгу о действии русского флота, при этом зная по японским отчетам где японцы находились.

ser56 написал:

#894095
что 10 уз - экая разница, для перехвата ТР более чем достаточно.

Вы не забывайте что в море могут быть японские ВсКр. Они могут догнать русский корабль и потопить.

ser56 написал:

#894095
с такими преимуществами идти с 3 ЭБР, 2 недоЭБР и 4БРКР на 10уз против 6+8 Того просто безумие.

Вспомните рапорт Макарова, он не был безумным. Он ждал когда введут в строй поврежденные корабли и после дать бой японскому флоту.

ser56 написал:

#894095
Арифметика показывает, что вес бортового залпа русских кораблей после реформ СОМ упал.

А может упала, из за долгого резерва кораблей? Можно анализ коэффициента минусов в стрельбе от долгого резерва?

ser56 написал:

#894095
экий бред...  вы уникум

А как думаете Полтава после боя 28 июля, смогла бы дойти до DkD&

ser56 написал:

#894095
бакалавра

А у вас он есть, у меня его нет. Я специалист своей профессии.

#2210 04.12.2014 00:07:47

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

realswat написал:

Оригинальное сообщение #893621
Речь шла о том, что Макаров "вселил уверенность в подчинённых", поэтому:[/quote]
А разве написано как именно Макаров вселял уверенность, на расстоянии или вблизи? Если на расстоянии то помнится Чумак заряжал людей через радио, Кашпировский через телевизор. Но у Макарова не было таких возможностей? Или Вы считаете что были?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #893621
- показатель. Поскольку проявится это достижение (высокий боевой дух подчинённых) может только тогда, когда им надо принимать самостоятельные решения.

В итоге имеем выборку из нескольких человек на 5000+ команды. Вы считаете она репрезентативна?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #893621
Забавно это, но дальше разбирать не буду. Будем считать, что Макаров и вахта "Новика" были подслеповаты, Боссе - немного впечатлителен, а поговорить с теми, кто бы на Золотой горе, не было никакой возможности.

Речь идет про соотношении сил которое считалось Макаровым неприемлимым,  а Вы про что-то свое, опять непонятное. Если бой не разбираете зачем привели эти выписки? К чему очевидцы Золотой горы, если их рапортов нет. Если указаны некие безымянные минные крейсера то кто мешает дать им имя - у японцев поблизости были только Чихая и Тацута.

#2211 04.12.2014 00:15:56

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #893360
я не очень понял вашу мысль... не расшифруете? насколько я знаю, интернирование ЭБР 1ТОЭ было по приказу...

Макаров приказов на интернирования не давал. Командиры при Макарове условий для интернирования не создавали. Они имели место либо до либо после.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #893360
а какую еще свободу нужно ЗПР? Он определял время и место прорыва во Владик... если он не смог организовать даже демонстраций - что дало бы базирование на островах - дополнительную усталость экипажей и техники?

Прорыв во В. запирал эскадру в Японском море связывая руки. Японцы долгое время базировались на островах но усталости не отмечали.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #893360
1) что считаете вы это существенно для вас...2) критерий слова "достаточно" не приведете? как известно СОМ получал адмиральское содержание, но ездил в Кронштадте на извозчике занимать 25 руб...3) именем школу не построишь и питание учеников не организуешь...4) если патент не берет идеалист, его берет прагматик... а потом потомкам приходиться  доказывать, что радио открыл Попов, а не Маркони...

1 зачем тогда спрашивать как я считаю?
2 достаточно это адмиральская з/п, 25 руб это до нее.
3 Макаров строил не школы. 
4 это верно.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #893360
странный, однако, критерий выбора материала припоя... впрочем вам уже написали о припоях...

Странно - это без свинца. Такая мода появилась когда кучка экологических гавнюков собралась и решила делать пайку бессвинцовой, чтобы всех
поиметь. Сделали. Все круто только чипы отваливаются через 5 лет эксплуатации. К счастью не все производители купились, но многие известные на этом
погорели. А вообще наш знаток составом японского припоя не поинтересовался. Но на то он и знаток.

#2212 04.12.2014 00:23:30

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

alstep написал:

Оригинальное сообщение #894194
А оценки японцев и намерения Макарова это разные вещи. Макаров был намерен вступить в бой при высадке, во всяком случае в тот момент, когда он это писал.

Точнее, оценки японцев и их действия - другое. Если прочитать Корбета чуть чуть ниже, можно найти что  крейсера Катаоки установили дозор на линии Шантунг-Хайджи чтобы предупредить поход Макарова на юг, что были усилены проливы чтобы "депрессивная" эскадра не могла присоединить ВОК, ну и рассуждения в том духе что у Того был совсем другой взгляд на жизнь.

Отредактированно Serg (04.12.2014 00:26:27)

#2213 04.12.2014 03:02:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ser56 написал:

#894095
1) о снарядах вы серьезно?
2) в марте наши уже точно знали силу противника, попадали японцы 27.01 не плохо...

1) Серьёзно.
2) И что наши знали об уровне артподготовки японцев в марте? А 27 января при таком-то численном превосходстве - повреждения у нас скромные. Ну а некоторые японские снаряды были найдены неразорвавшимися. :)

ser56 написал:

#894095
можете сослаться на документы

Не буду ради вас искать, где это упоминалось. Да и зачем? Вы же не привели документ, подтверждающий, что древние клиперы могли развить в 1904 году ту же скорость, что и на испытаниях. :D

ser56 написал:

#894095
что 13, что 10 уз - экая разница, для перехвата ТР более чем достаточно...

Для перехвата транспорта с аналогичной скоростью - мало.

ser56 написал:

#894095
большинство историков СССР/РФ по диплому банальные  вруны по заказу партии и правительства, в тому же уникально безграмотные...

У вас наверное в молодости историк девушку отбил. Обидка до сих пор не прошла... *hysterical*

ser56 написал:

#894095
с такими преимуществами идти с 3 ЭБР, 2 недоЭБР и 4БРКР на 10уз против 6+8 Того просто безумие

У Тегетгофа явных преимуществ было не больше. По-вашему, он - безумец? ;)

ser56 написал:

#894095
не озвучите дистанцию? в кабельтовых... а самое главное, как вы ее удержите, имея 10уз против 15уз у противника?

Желательно - от 25 до 15 каб., и менее.  И с чего вдруг противник захочет дистанцию увеличить? Ему ведь нужна будет не вялая перестрелка как 27 января, а быстрый вывод из боя русской эскадры, угрожающей десантной операции.

ser56 написал:

#894095
заброневое действие не существенно?

Его ещё нужно обеспечить - пробить броню. "Технарю" этого не понять. :D

ser56 написал:

#894095
а на каких дистанция имели? озвучите в каб? и на каких дистанциях велся бой?

На память - на 20 каб. и менее. Если брать решительное ген. сражение прошлых лет (ЯКВ и ИАВ), то дистанция боя была вполне подходящей для наших бронебойных снарядов.

ser56 написал:

#894095
какой срок хранения снарядов озвучите?

А при чём тут срок хранения? При условии периодического переснаряжения - не одно десятилетие.

ser56 написал:

#894095
на вооружение принимают новые или модернизированные образцы, исходя из новых требований...

Я и говорю - эволюционируют.

ser56 написал:

#894095
уже одно из?

А я писал ранее, что "единственное"? ;)

ser56 написал:

#894095
так на сколько увеличивается "меткость" легких снарядов относительно старых?

А, уже "на сколько"? :) То есть, по поводу факта улучшения меткости возражений нет? Так и запишем.

ser56 написал:

#894095
И что вы вкладываете  в понятие "умеренные", не приведете диапазон в каб?

Уже написал выше про дистанции.

ser56 написал:

#894095
если хотите узнать - вежливо спросите

Сначала обзаведитесь "знаниями по теме". А пока их отсутствие заменяете хамством - о вежливости лучше и не заикайтесь.

ser56 написал:

#894095
Арифметика показывает, что вес бортового залпа русских кораблей после реформ СОМ упал... готовы оспорить?

Если учесть, что "лёгкие" снаряды использовались и до макаровской "реформы", то - нет, не понизился. Подозреваю, что "тяжёлые" снаряды к началу 90-х гг. XIX века применялись реже, чем "лёгкие". И не будь снарядной "реформы" - к началу РЯВ в Морском ведомстве всё равно предпочитали бы заказывать более дешёвые "лёгкие" снаряды.
И кстати, важен не "вес бортового залпа", а "вес бортового залпа в минуту". А применяя "лёгкие" снаряды можно повысить скорострельность, по сравнению с применением "тяжёлых".

ser56 написал:

#894095
значит вы не опытный самозванец

А я никогда и не писал, что я - доктор. Где такое прочли? Ах да, я и забыл, что наши "технари" читают плохо... :)

ser56 написал:

#894095
он дает, что осталось 2 или более...

То есть, место высадки по-прежнему остаётся неизвестным! Причём, исключено было место (Гензан), которое Макаров уже считал маловероятным для высадки десанта.

ser56 написал:

#894095
экий бред...

Что именно "бред"? Что повреждённый корабль может не дойти до своей ВМБ? :D

ser56 написал:

#894095
с нетерпение жду...

1) Нехватка скорости, чтобы догнать транспорт.
2) Слабое "погонное" действие артиллерии.

ser56 написал:

#894095
как проливы не на полпути в ПА? Или вы думали, что ВОК был способен найти 1ТОЭ в открытом море?

Именно на полпути! ВОК просто не стал продолжать путь, оставшись в Корейском проливе, вот и "дождался" Камимуру.
И в случае вызова ВОКа Макаровым ему не пришлось бы искать нашу эскадру в открытом море - просто пошли бы к Порт-Артуру.

ser56 написал:

#894095
я понимаю, что единственный способ для вас сохранить уязвленное самолюбие

Не рыдайте - грим потечёт. А ведь вам ещё выступать. :) Жду ваш очередной выход на манеж!

#2214 04.12.2014 03:12:55

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

realswat написал:

#894140
к Порт-Артуру по очереди ходили Насиба с Дэва.

Я запамятовал - а эти "хождения" были с начала высадки или чуть позднее начались? Если и так, то Макаров вряд ли знал об этом месяцем раньше. :)

#2215 04.12.2014 09:37:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9667




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#894076
Когда шла высадка войск в Чемульпо - Того с главными силами не дежурил перед Порт-Артуром, почему-то. Находился у юго-западного побережья Кореи, хотя там даже кан. лодки у русских не было. Очевидно, Того был "такой дурак", и у него "соображения никакого"?

Тупо совершенно тупо. Десант в корейском порту за 300 миль от ПА, о котором русские ваще ничего не знали, вы приравняли к десанту в тылу русских войск и флота.
Вот только Того не такой дурак, каким вы его рисуете.
При высадке у Инкоу надо стоять перед ПА, чтобы предотвратить выход любых кораблей противника, включая миноносцы.

Пересвет написал:

#894076
Верно подмечено - он ходит.

Надо понимать под землей? :D
А как иначе можно обойти противника, отрезающего ему проход в ПА?
*haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2216 04.12.2014 11:18:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10798




Вебсайт

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#894255
Я запамятовал - а эти "хождения" были с начала высадки или чуть позднее начались? Если и так, то Макаров вряд ли знал об этом месяцем раньше. :)

может Вы приведёте границы того, что считаете высадкой в Чемульпо? Так-то 1 отряд никогда вроде в районы высадки не охранял, а вот к ПА хотя бы заходил.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2217 04.12.2014 11:33:12

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Serg написал:

#894229
Если на расстоянии то помнится Чумак заряжал людей через радио, Кашпировский через телевизор. Но у Макарова не было таких возможностей? Или Вы считаете что были?

Это, конечно, с юморком написано, но тем не менее - не умно.
Позитив от "высокого боевого духа" проявляется только при принятии подчинёнными самостоятельных решений. Бывает даже, что такие решения принимаются на удалении в сотни миль от места нахождения командующего. Да, такая вот чумаковщина.

Serg написал:

#894229
В итоге имеем выборку из нескольких человек на 5000+ команды.

По секрету, только для Вас: не все пять тыщ "одинаково полезны" (с).

Serg написал:

#894229
Речь идет про соотношении сил которое считалось Макаровым неприемлимым,  а Вы про что-то свое, опять непонятное.

Так не тормозите, догоняйте.
Речь про то, что в четырёх документах - разный состав сил противника, и Макаров так и не разобрался с этим вопросом. Я полагаю, что разбираться он не сильно хотел, но настаивать не буду.

#2218 04.12.2014 12:10:35

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#894255
Я запамятовал - а эти "хождения" были с начала высадки или чуть позднее начались?

С начала высадки.

#2219 04.12.2014 16:09:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#894254
И в случае вызова ВОКа Макаровым ему не пришлось бы искать нашу эскадру в открытом море - просто пошли бы к Порт-Артуру.

И нарвались бы на минные поля...

Пересвет написал:

#894254
Если учесть, что "лёгкие" снаряды использовались и до макаровской "реформы", то - нет, не понизился. Подозреваю, что "тяжёлые" снаряды к началу 90-х гг. XIX века применялись реже, чем "лёгкие". И не будь снарядной "реформы" - к началу РЯВ в Морском ведомстве всё равно предпочитали бы заказывать более дешёвые "лёгкие" снаряды.

Если бы не заключение Макарова, то Витте не пошёл на сокращение финансирования..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2220 04.12.2014 16:16:49

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

realswat написал:

Оригинальное сообщение #894319
Позитив от "высокого боевого духа" проявляется только при принятии подчинёнными самостоятельных решений. Бывает даже, что такие решения принимаются на удалении в сотни миль от места нахождения командующего. Да, такая вот чумаковщина.

То есть Макаров как Дарт Вейдер силой мысли мог повышать боевой дух находясь за сотни миль от места действия. А мемуары связывают приезд Макарова с подъемом боевого духа, или боевой дух все же начал расти раньше, по мере приближения Макарова. Или действительно Макаров гипнотизировал ПА моряков непосредственно из Кронштадта?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #894319
По секрету, только для Вас: не все пять тыщ "одинаково полезны" (с).

Мемуары разве уточняют какие категории моряков получили высокий боевой дух, полезные или бесполезные? Есть там что то типа своим посещением корабельного гальюна Макаров повысил боевой дух эскадренных золотарей.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #894319
Так не тормозите, догоняйте.Речь про то, что в четырёх документах - разный состав сил противника, и Макаров так и не разобрался с этим вопросом. Я полагаю, что разбираться он не сильно хотел, но настаивать не буду.

Вполне нормальное явление, по мере получения новых свидетельств информация уточнялась. Поэтому изменялось и описание. Но я вообще о другом. Какое соотношение сил имел бы Макаров в генеральном бою, лучше или хуже 1:3?

Отредактированно Serg (04.12.2014 16:17:20)

#2221 04.12.2014 16:22:21

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Serg написал:

#894429
То есть Макаров как Дарт Вейдер силой мысли мог повышать боевой дух находясь за сотни миль от места действия. А мемуары связывают приезд Макарова с подъемом боевого духа, или боевой дух все же начал расти раньше, по мере приближения Макарова. Или действительно Макаров гипнотизировал ПА моряков непосредственно из Кронштадта?

Можете выбрать удобный Вам вариант ответа самостоятельно.

Serg написал:

#894429
Мемуары разве уточняют какие категории моряков получили высокий боевой дух, полезные или бесполезные?

Я уже свою точку зрения по вопросу боевого духа сформулировал.
На Ваши вопросы ответить не могу.

Serg написал:

#894429
Вполне нормальное явление, по мере получения новых свидетельств информация уточнялась.

Никакого уточнения не заметно.

Serg написал:

#894429
Но я вообще о другом.

Так если Вы о другом - то почему вопросы ко мне?

#2222 04.12.2014 16:52:00

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

#894294
Тупо совершенно тупо.

Спасибо, что заранее даёте характеристику своему посту.

invisible написал:

#894294
Десант в корейском порту за 300 миль от ПА, о котором русские ваще ничего не знали,

И что, не нужно этот десант прикрывать, если он за 300 миль?! И откуда Того мог знать об информированности противника?

invisible написал:

#894294
А как иначе можно обойти противника, отрезающего ему проход в ПА?

Да где же взять такого противника? :)

#2223 04.12.2014 17:08:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Serg написал:

#894429
Есть там что то типа своим посещением корабельного гальюна Макаров повысил боевой дух эскадренных золотарей.

А ещё большое влияне на боевой дух оказала "Инструкция по варке щей"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2224 04.12.2014 17:12:59

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Скучный Ёж написал:

#894313
может Вы приведёте границы того, что считаете высадкой в Чемульпо?

Выше говорилось о высадке у Бицзыво.

Скучный Ёж написал:

#894313
Так-то 1 отряд никогда вроде в районы высадки не охранял, а вот к ПА хотя бы заходил.

Прибыл к Чемульпо 28 января. И после этого находился у корейского побережья. А к Порт-Артуру Того ходил не для дозора, а для отдельных операций.

#2225 04.12.2014 17:16:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

helblitter написал:

#894426
И нарвались бы на минные поля...

:O  А наш тральный караван на что?

helblitter написал:

#894426
Если бы не заключение Макарова, то Витте не пошёл на сокращение финансирования..

Не понял, при чём тут Макаров, если Витте и так старался свести расходы к минимуму.

helblitter написал:

#894465
А ещё большое влияне на боевой дух оказала "Инструкция по варке щей"

Плохое питание может привести в уныние кого угодно. Так что - очень полезная инструкция. :)

Страниц: 1 … 87 88 89 90 91 … 341


Board footer