WindWarrior написал:

#895539
Проект 97П-это ПСКР ледового класса. Ваш К.О.

Спасибо. А я и не знал - прослуживши на Неве 5 лет. Класс УЛ, во первых - Усиленный ледовый. Но не Арктический. А во вторых Караван шел не летом, а зимой. Документов не видел - рассказывал в частной беседе первый командир БЧ-2 ПСКРа..

Ольгерд написал:

#895591
Если уж приспособили маленький броненосец работать ледоколом,то что мешает изначально сделать линкоры в 13-15 тыс. тонн как

Линкоры нельзя делать плоскодонными. У них осадка большая получается. Слишком разная конструкция и цели.

Ольгерд написал:

#895591
Если уж приспособили маленький броненосец работать ледоколом

Есть основания сомневаться в успешности этой конверсии. Хотя "Мисима" формально был исключён из списков в 1928 году, уже по программе 8+8 был заказан ледокол "Отомари", сданный в 1921 году-первый и последний корабль такого типа в ЯИФ (постройка для его замены  более крупного "Эсана" проекта J-23 не была реализована из-за ВМВ). Изменение заказа (исходно это был танкер) обосновывалось серьёзными проблемами флота с доступом к Николаевску-на-Амуре и другим замерзающим портам во время интервенции в Россию.

Ольгерд написал:

#895591
то что мешает изначально сделать линкоры в 13-15 тыс. тонн как

Из-за требуемых обводов такие броненосцы будут заведомо хуже обычных с тем же водоизмещении. ИРЛ в 1890-х и так построили массу калечных кораблей, ещё нужно?

Ольгерд написал:

#895591
Просто имея в том же Архангельске эскадру подобных линкоров,прибавили бы конкретной головной боли что англичанам,что японцам (и прочей живности на Тихом Океане)

Напомню, что даже не полноценной, а вообще ВМБ в Арктике РИФ в то время не имел, без требуемой судоремонтной базы придётся регулярно ходить обратно на Балтику. Это помимо распыления флота на четвёртый театр.

Cobra написал:

#895613
Класс УЛ, во первых - Усиленный ледовый.

А у прототипа ПСКР-ледокола проекта 97?

Владимир И написал:

#895944
Царизм скупо экономил на арктических исследованиях.  Надо было посадить  десяток экспедиций на северное побережье

В очередной раз задам вопрос - ЗАЧЕМ????

Ольгерд написал:

#893625
Чем наш Питер плох для базирования?

Вопрос в возможности длительного базирования, а также серьезного ремонта - дока-то для ЭБров там ЕМНИП нет.

Агриппа написал:

#894424
Интересно, как Вы предполагаете организовать снабжение эскадры углем и провизией на зимовке?

А никак. Не получится. Даже с технологиями нашего времени снабжать такую массу кораблей и личного состава будет, мягко говоря, проблематично. А в то время...на оленях и собачках много не привезешь. Да и еще вопрос - откуда везти, это ж 1904-1905, освоенность Севера куда ниже, т.е. грузы надо будет сначала тянуть из европейской части России по ЖД, а потом переваливать на гужевой транспорт, а им уже тащить по бескрайним просторам...ну и много мы так привезем? Даже снять экипажи в случае чего особо не получится. Ну и любая нештатная ситуация на зимующих кораблях: пожар, сжатие льдами, бунт команды (время-то грозовое) чревата огромными жертвами и материальными потерями. Т.е. риск перевешивает целесообразность такого похода.

Ольгерд написал:

#895591
что мешает изначально сделать линкоры в 13-15 тыс. тонн как

ИМХО дороговизна и резкое ухудшение ТТХ, при этом лишнее железо и усложнение конструкции - лишние деньги. Воевать на покрытых серьезным льдом ТВД, видимо, никто особо и не предполагал, а переброска крупных боевых кораблей по СМП - все же экзотика.

Владимир И написал:

#895944
Царизм скупо экономил на арктических исследованиях.

Тогда уж логичнее предположить пилить Мурманск и Мурманскую ЖД вместо Либавы (еще Широкорад про такую АИ пел когда-то). Но с темпами РИ мирного времени - к РЯВ не успевали, да и проблему проводки 2ТОЭ по СМП это не решает, хотя создает большой задел на будущее.

Агриппа написал:

#896689
А почему все так упорно говорят о переходе в 1904-1905 годах? Эскадра оставила Либаву 2 октября 1904 года. Куда она сможет идти дальше, чтобы пополнить запасы и подготовиться к переходу во льдах? В этот период - только в Архангельск, который уже в начале ноября может быть скован льдом. Но пусть даже эскадра успела зайти в Архангельск, пополнить запасы, сделать все необходимые приготовления и к концу октября выйти в море. Сможет ли она совершить это плавание ЗИМОЙ??? Гарантированно НЕТ!!! Так что выход придется отложить до лета 1905 год

Да если бы и смогла, то нет смысла рисковать, нет инфраструктуры и непонятно как и где грузиться углем.

клерк написал:

#896983
И самое главное - непонятно зачем.
Потому как для прорыва 2 ТОЭ во Владик Сангарский пролив и Лаперуза ничем не лучше Цусимы

Пусть даже Сангарский, а особенно Лаперуза и получше Цусимы будет, но для того чтобы воспользоваться любым из этих проливов совсем не обязательно городить огород с СМП.
Так что ключевой вопрос этот темы - НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ - он правильный, и повторяется рефреном.
Но его непонятно с какой целью игнорируют, и упорно продолжают это заведомо бессмысленное обсуждение...

ВАЛХВ написал:

#897192
надо было начинать обустройство СМП в царствование Николая 1-го

Не позволял уровень техники, тогда плавания в полярных морях были уделом отдельных смельчаков и зачастую кончались печально (скажем, Франклин погиб именно во времена Николая Первого), да и не было четкого понимания для чего это все нужно. Разговоры, конечно, велись и тогда, но не более.
Масштабное освоение покрытых льдом морей - это мощные ледоколы, авиация, радиосвязь. Не раньше.

Отредактированно Titanic (15.12.2014 22:11:39)

Видел я письмо Русанова на эту тему: Однозначное мнение - надо вкладываться в в перспективу, в подготовительные работы на много лет... Но сейчас (в 1904) это безумие. Даже при том, что он совершенно не согласен с мнением (существующем в 1904), что в восточной, наиболее тяжелой и неведомой части СМП - лед не тает до конца в летний период. И, нарастая год за годом в течении многих тысячелетий - образует "род морских ледников" толщиной в сотни метров. Так же рассматривая пять (если не ошибаюсь) способов связи с возможной экспедицией - он совершенно справедливо (для 1904) ставит почти на последнее место радиосвязь, как заведомо технически не способную к работе на дистанции в 2- 3 тысячи километров. Это будет только через десяток лет.
2-я ЭТО по СМП - тупиковая тема. Рекомендую к закрытию администрацией.

Андрей Рожков написал:

#900934
Ну разбили бы 2ТОЭ у другого пролива, и делов то. Разница не принципиальная.

Принципиальная. Небогатов не успел бы догнать и сдаться в плен.

ВАЛХВ написал:

#900892
Имел в виду элементарные работы по топографии, промеры глубин и тп. Хотя бы для начала. А то ведь хотят плыть в слепую целой эскадрой.

Даже высокоточные карты - это время много надо, кучу экспедиций, ведь до спутников еще больше полувека, до полярной авиации и аэрофотосъемки лет 25-30, а чисто наземными/водными средствами это процессы не быстрые. Ну а уж гидрографические работы в покрытых льдом морях вообще дело неспешное, ограниченное теплым временем года.

Так то-то и оно, что ПОСЛЕ.