Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #89397
Вес энтого листа и что он будет прикрывть -в студию.... И доказательсва что тогда мы могли делать 5-мм ХН броню

Щас всё брошу и буду считать... прикрывать движок и кабину, в случае установки пулемета в кузов, ещё и пулеметный расчет (пулеметный щит).

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #89397
И доказательсва что тогда мы могли делать 5-мм ХН броню

Хроионикелевую броню закаленную по методу Круппа несли "бородинцы".

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #89397
Никольских, бомабардировщики илья муромец в бою.

завтра поищу на полянке, почитаю и обсудим

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #89397
И кто то утверждал что к РЯВ его на вооружении не было

В войсках не было. Но если вы не видите разницы между войсками и крепостями, то о чем говорить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89402
И накануне ПМВ не было.

По реалу: на 1914 год в России свыше 20 тысяч автомобилей. Пятое место в мире.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89402
Кто сказал, что он стоит накануне войны? Во время войны придёт.

То есть после высадки японских войск.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89402
Что значит "внекомплектный"? Должен же кто-то и топором-пилой махать. Запасными деревянными осями - обеспечены. А вот запчасть для автомобиля без механической мастерской и необходимой заготовки не изготовишь.

Что значит обеспечены? У вас кузня и мастерские с запчастями для ремонта телег, передков, подковки лошадей тоже перевозится, мастерская для ремонта конской упряжи, ветеринарная часть, кормовое хозяйство и прочая, прочая, прочая. То есть до хрена всего необходимого.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89402
И как "ремонтёры" с петровских времён лошадей закупали? Ведь без "паспорта" возраст лошади не определить, оказывается!

У вас в отличии от Петровских времен количество лошадей на ДВ ограничено.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89402
А потом приходит германский флот и десанту - конец. И потом, какое отношение к этому десанту имеет автомобилизация армии?

А это зависит от созданного флота и концепции его применения. Война не ограничивается одним десантом. БА свою роль ещё сыграют. После разгрома 8-ой армии, ещё до Берлина топать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89402
Нужно очень постараться, чтобы мотивировать отказ от строительства ВМБ в Либаве.

По реалу именно Г-А настаивал на её создании.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89402
Бронеавтомобиль Накашидзе был построен французской фирмой "Шарон, Жиридо и Вуа" на шасси фирмы "Рено".

А теперь найдите мне фразу, что свой бронеавтомобиль Накашидзе проектировал под шасси фирмы "Рено".
Не нашли? Значит "с нуля".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89402
"Максимам" на полевых лафетах место в Манчжурии, а не в Порт-Артуре.

Это вы будете убеждать сухопутное командование стоя на коленях?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89451
Это вы будете убеждать сухопутное командование стоя на коленях?

Оно само об этом не знало и  их туда не посылало? Вон к мукдену 56 пулеметов у нас имелось

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89451
А теперь найдите мне фразу, что свой бронеавтомобиль Накашидзе проектировал под шасси фирмы "Рено".

Онпредложил закупить готовый БА  фирмы "Шарон,Жирардо и Вуа" будучи Российскми представитем этой фирмы.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89451
По реалу именно Г-А настаивал на её создании.

Так для войны с Германией, причем насупательной она очень нужна. Вы против?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89451
У вас кузня и мастерские с запчастями для ремонта телег, передков, подковки лошадей тоже перевозится, мастерская для ремонта конской упряжи, ветеринарная часть, кормовое хозяйство и прочая, прочая, прочая. То есть до хрена всего необходимого.

Все это уже есть в шате частей  - и кузня, и шорники всякие. Нестроевая рота пехтоного полка называется. А вот автосесарей там нет, их на всю страну единицы

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89451
В войсках не было. Но если вы не видите разницы между войсками и крепостями, то о чем говорить.

В полевых войсках было 5 команд-40 штук. Крепость =-это тоже войска -крепостная пехота, крепостная артиллери, крепостные инженеры,даже крепстные флотилии были.Вы не знали?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89451
Хроионикелевую броню закаленную по методу Круппа несли "бородинцы".

Толщиной в 5 мм?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89451
Щас всё брошу и буду считать... прикрывать движок и кабину, в случае установки пулемета в кузов, ещё и пулеметный расчет (пулеметный щит).

А придетс придется. то ваша тачка ездить вдруг откжется.

Дабы объединить все под одним началом...

Флот/b] (от коллеги [b]ВадимВМ)
1883 имеем на Балтике: фрегаты "Владимир Мономах" КиМ (заложен 1881 - спущен 1882 - в строю 1883), "Дмитрий Донской" НА (1880-1883-1885) - в достройке, закладываются корветы "Витязь" Гал.ов (1883-1884-1885), "Рында" Ф-Р (1883-1886-1887), крейсер "Адмирал Нахимов" КиМ (1883-1885-1887). На Черном море заложены "Екатерина 2" Ник (1883-1886-1888), "Чесма" РОПиТ (1883-1886-1889), "Синоп" (1883-1887-1889). В Британии заказан миноносец "Сухум", во Франции ""Гагры", "Геленджик", "Поти".

В 1884 строительство:
Швеция - канлодка "Сивуч" (1884-1884-1884), Финляндия - "Бобр" (1884-1885-1885). Миноносец "Котлин" КиМ (1884-1885-1885), "Лахта" НА (1884-1886-1887).

1885:
фрегат "Александр Невский" НА (1885-1887-1889), Швеция - канлодка "Кореец" (1885-1886-1887), миноносцы: "Измаил" НикА (1885-1886-1886), Франция - "Свеаборг" (1885-1886-1886), "Ревель" (1885-1886-1886), Англия - "Выборг" (1885-1886-1886), Германия - "Ялта" (1885-1886-1886), "Новороссийск" (1885-1886-1886), "Чардак" (1885-1886-1886), "Кодор" (1885-1886-1886), "Килия" (1885-1886-1886), "Рени" (1885-1886-1886).

-----------------------------
Фрегат "Александр Невский" Новое Адмиралтейство.
5890 тонн, 2х3270 л.с., 17,5/ 8 узл, 6000 миль, 500 человек.
4-203 мм/10-152мм... 5-356 ТА
броня: пояс - 152, палуба - 12,7.


Продолжение:
------------
1886:
крейсер "Ярослав Мудрый" КиМ (1886-1887-1889), крейсер "Адмирал Корнилов" Ф-Р (1886-1888-1889), корветы "Воевода" и "Посадник" Гал.ов (1886-1887-1888), канлодка "Манджур" Дания (1886-1887-1887), канлодки "Кубанец", "Терец", "Уралец" РОПиТ (1886-1887-1887), канлодки "Запорожец", "Черноморец", "Донец" Ник (1886-1887-1889), миноносцы: Германия - "Або" (1886), "Виндава" (1886), "Либава" (1886), минный крейсер: "Капитан Сакен" Ник (1886-1887-1888).
------------
Крейсер "Ярослав Мудрый" завод Карра и Макферсона
6070 тонн, 2х4300 л.с., 17,5/ 8 узл, 6000 миль, 500 человек.
4-203 мм (спонсоны) /10-152мм... 5-381 ТА
броня: пояс - 152, палуба - 12,7.

Крейсер "Адмирал Корнилов" Франко-Русский завод
6480 тонн, 2х4140 л.с., 17/8 узл. 5000 миль, 550 человек.
4х1-203 мм (барбеты) / 10-152мм, ... 5-381 ТА
броня: пояс - 254, палуба - 76.

Корвет "Воевода" (однотипный "Посадник") Галерный островок
3520 тонн, 1х4100 л.с., 16,5/8 уз, 2600 миль, 480 человек.
8-152 мм/ 4-4_фунт, 8-47 мм, 3-381 ТА

Минный крейсер "Капитан Сакен" Николаевское адмиралтейство
900 тонн, 2х1350 л.с., 18,5/10 узл., 1600 миль, 130 человек.
2-4_фунт, 6-47 мм, 6-37мм. 3-381 ТА.

1887:
корветы "Всадник", "Гайдамак" Гал.ов (1887-1888-1889), миноносцы "Янчихе", "Сучена" НСЗ (1887), минный крейсер "Лейтенант Ильин" Ник (1887-1888-1889).
--------------
Корветы "Всадник", "Гайдамак" (тип "Воевода")

Минный крейсер "Лейтенант Ильин" (тип "Капитан Сакен")

1888:
эскадренные миноносцы (истребители) "Капитан Казарский", "Капитан Белли", "Капитан Керн", "Капитан Кроун" Германия (1888-1889-1890).

1889:
броненосец "Наварин" Ф-Р (1889-1891-1894), броненосец "Гангут" Ф-Р (1889-1891-1894), крейсер "Рюрик" КиМ (1889-1891-1894), крейсер "Двенадцать Апостолов" НА (1889-1890-1892),  миноносцы: "Нарген", "Гогланд" Финляндия (1889-1889-1891), "Адлер", "Анакрия" Германия (1889-1889-1890).
--------------------------------
Крейсер "Двенадцать Апостолов" Новое Адмиралтейство
6320 тонн, 2х4300 л.с., 18/8 узл. 6000 миль, 550 человек.
4х1-203 мм (барбеты) / 10-152мм, ... 5-381 ТА
броня: пояс - 254, палуба - 76.

Броненосец "Гангут" (тип "Наварин")

1890:
эскадренные миноносцы (истребители) "Капитан Изыльметьев", "Капитан Кинсберген", "Лейтенант Ломбард", "Лейтенант Зацаренный" Германия (1888-1889-1890), миноносцы: "Биорке", "Роченсальм" Пут (1889-1890), "Анапа", "Ай-Тодор" Одесса (1890-1891), "Борго", "Экенес" Финляндия (1890-1891), минные крейсера "Грозящий", "Гремящий" РОПиТ (1890-1892-1893).
-----------------
Минный крейсер "Грозящий" (однотипный "Гремящий") завод РОПиТ
1100 тонн, 2х1600 л.с., 18,5/10 узл., 1600 миль, 155 человек.
1-152 мм, 1-4_фунт, 8-47 мм, 2-457 ТА.

1891:
броненосец "Три Святителя" Ник (1891-1893-1895), броненосцы "Полтава", "Бородино" НА (1891-1893-1895), броненосцы "Петропавловск", "Севастополь" Гал.ов (1891-1893-1896), крейсер "Святослав" КиМ (1891-1893-1895), миноносцы: "Даго", "Котка" Финляндия (1891-1892), "Кроншлот", "Сескар" Иж (1891-1892), "Пернов" Франция (1891-1892), эскадренные миноносцы (истребители) "Капитан Бутаков", "Капитан Коно Зотов", "Капитан-командор Беринг", "Капитан-командор Чириков" Германия (1891-1892-1893).
-----------------------
Крейсер "Святослав" завод Карра и Макферсона
12680 тонн, 2х7430 л.с., 20/12 узл. 7100 миль, 780 человек.
4х1-203 мм (барбеты) / 16-152мм, 11-75 мм/ 200 мин
броня: пояс - 203, палуба - 76.

Броненосец "Бородино" (тип "Полтава")

Вы бы типы ММ указали, что ли... И продолжайте, продолжайте, пожалуйста

А почему "12 апостолов" из черноморских броненосцев в балтийские крейсера перевели? Военное столкновение с Британией за Проливы отменено волей генерал-адмирала?

Отредактированно yuu2 (08.07.2009 15:40:51)

Если чем- то поможет коллегам, обсуждающим БА- пожалуйста, страничка из Барятинского и Коломийца с заключением по испытаниям БА.

Отредактированно Россiя (08.07.2009 15:50:50)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89458
Если авторынок занят иностранными производителями, нашему автомобилестроению от этого "ни тепло, ни холодно".

Это как сейчас. Только что то я не слышал, что бы у АвтоВАЗа были проблемы с отсутствием клиентов. При этом Руссо-Балт не Лада "Калина" не уступает иномаркам. Единственная проблема в непокупаемости, так это низкая платежеспособность населения.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89458
О, это будет замечательно, если они успеют высадиться и будут отрезаны от снабжения. Но, японцы идиотизмом, вроде, не страдали, поэтому при наличии угрозы сильного русского флота сразу высаживаться там поостерегутся.

По ходу ваших рассуждений, возникают вопросы:
1. В момент высадки японских войск в Чемульпо, русский флот ... где?
2. Какой корабль находится в Чемульпо, а какие в П-А и Владивостоке?
3. Корабли в П-А находятся на внешнем рейде или на внутреннем?
4. Как вы узнаете, если "ночной побудки" не будет, что началась война?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89458
Походная кузница как раз перевозится, той же лошадкой,а вот механическая мастерская, оснащённая станками для металлообработки - нет.

Считаю разговор на тему автомобильVSтелега бессмысленным, поскольку вы никогда не признаете, что лошадная перевозка грузов и артиллерии не требует никаких затрат и не представляет никаких сложностей.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89458
Э-э... а что помешает их туда завозить, как и в реальности?

Малая пропускная способность, в спешке построенной КВЖД, существенно повлияла на перевозку войск и грузов.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89458
Так как Вы будете от неё отказываться, если готовитесь к войне с Германией?! А ещё говорите о поддержке флотом вашего "десанта".

Где я отказался от незамерзающего порта и ВМБ на Балтике? Тут стоит пояснить:
Во-первых: А на кой практически с нуля строить базу и порт в таком уязвимом с моря и с суши месте?
Во-вторых, есть такой порт, как Виндава, с 1897 года имеющий Московско-Виндаво-Рыбинскую ж/д, проект строительства дороги и реконструкции порта курирует Витте. Во-третьих, а на кой, зная что война с японцами на носу, а ПМВ только через десять лет, строить одновременно и П-А и Либавскую базу? Может стоит выделить приоритетное направление?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89458
а в реальности строим на основе того, что уже освоено в производстве, а не "с нуля".

Согласен. В качестве основы будем использовать автомобиль Луцкого, а что б работать было проще. самого Луцкого и попросим разработать на основе своего шасси бронеавтомобиль, или хотя бы полубронированный пулеметный автомобиль.
Он кстати в реале сам предлагал: .. проект нового автомобиля, оснащенного орудиями. Согласно описанию самого конструктора, это был «четырехколесный самокат весом в 400 килограмм для передвижения скорострельного орудия, 500 патронов и трех человек». Этот «пулеметный» автомобиль развивал скорость до 45-55 верст в час.
Вот и пусть трудится на благо отечества, "никто за язык не тянул".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #89458
Я отметил, что "Максим" на полевом колёсном лафете и не обязан находиться в Порт-Артуре. Там и крепостные установки подойдут.

И сколько в ПА по реалу в подчинении сухопутного командования находится пулеметов?

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #89459
Оно само об этом не знало и  их туда не посылало? Вон к мукдену 56 пулеметов у нас имелось

И "здесь" так же будет... в армейских частях. А будь П-А в подчинении флота и будь у вас морская пехота, вооруженная пулеметами, то вам бы (руками ваших пехотинцев) не составило бы труда, используя пулеметы по назначению, доказать на практике, их нужность в действующей армии. Согласны?

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #89459
А вот автосесарей там нет, их на всю страну единицы

В реале. О чем и речь. Что совершенно не говорит о том, почему нельзя начать готовить механиков, водителей и авторемонтников, скажем с 1898.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #89459
Крепость =-это тоже войска -крепостная пехота, крепостная артиллери, крепостные инженеры,даже крепстные флотилии были.

Ну-ну. Одна проблема, чтобы выбить с крепостных складов в действующую армию пулеметы придется исписать кучу бумажек и получить высочайший "одобрямс" из С-П. И это только в военное время. Это только у Глебыча (см. Варяг-победитель) Руднев мог (по-адмиральски) распоряжаться имуществом владивостокского отряда, в реале подобное разоружение кораблей назвали бы самоуправством.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #89459
Толщиной в 5 мм?

Что опять не "тик-так"?

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #89459
А придетс придется. то ваша тачка ездить вдруг откжется.

Имея грузоподъемность две тонны?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89733
Единственная проблема в непокупаемости

Недостаточность рынка сбыта - это СВЕРХпроблема!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89733
По ходу ваших рассуждений, возникают вопросы:
1. В момент высадки японских войск в Чемульпо, русский флот ... где?
2. Какой корабль находится в Чемульпо, а какие в П-А и Владивостоке?
3. Корабли в П-А находятся на внешнем рейде или на внутреннем?
4. Как вы узнаете, если "ночной побудки" не будет, что началась война?

1. В Порт-Артуре, например.
2. "Кореец" и "Лейтенант Бураков" - в Чемульпо. "Манджур" - в Шанхае. "Россия", "Рюрик", "Ангара", "Лена", "Всадник", "Гайдамак" и номерные миноносцы - во Владивостоке. Остальные - в Порт-Артуре.
3. Основная часть - на внешнем рейде, с соответствующими мерами безопасности.
4. По крайней мере, попытка "ночной побудки" точно будет. Уж очень она нужна противнику! А там, глядишь, и "Бураков" примчится с сообщением.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89733
вы никогда не признаете, что лошадная перевозка грузов и артиллерии не требует никаких затрат и не представляет никаких сложностей.

Поправка, "никаких затрат, превосходящих затраты на автомобилизацию", и потом - речь о 1902-1904 гг., то есть во времена, когда автомобиль ещё не имел явных практических преимуществ над лошадьми.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89733
Малая пропускная способность, в спешке построенной КВЖД, существенно повлияла на перевозку войск и грузов.

Тут все будут в одинаковом положении, что лошади, что автотехника.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89733
Во-первых: А на кой практически с нуля строить базу и порт в таком уязвимом с моря и с суши месте?
Во-вторых, есть такой порт, как Виндава, с 1897 года имеющий Московско-Виндаво-Рыбинскую ж/д, проект строительства дороги и реконструкции порта курирует Витте. Во-третьих, а на кой, зная что война с японцами на носу, а ПМВ только через десять лет, строить одновременно и П-А и Либавскую базу? Может стоит выделить приоритетное направление?

Во-первых, а что уязвимого было в Либавской ВМБ? Во-вторых, "кандидатура" Виндавы рассматривалась и пришли к выводу о преимуществах Либавы перед ней. И ЖД к Либаве уже имелись, когда решался вопрос о ВМБ. В-третьих, когда начинали создавать Либавскую ВМБ, японцы ещё не были "предполагаемым" противником. Да и желание "усидеть на двух стульях" - не устранить.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89733
Он кстати в реале сам предлагал

Вы знаете, проектировщики всех мастей любят ошеломлять перспективами своего проекта, да только зачастую в ходе его практической реализации "спускаются с небес на землю". И его 400-килограммовый "самокат"-буксировщик орудия существовал только в его фантазиях. Таскал бы этот мотоцикл орудие в лучшем случае по хорошему шоссе.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89733
И сколько в ПА по реалу в подчинении сухопутного командования находится пулеметов?

Если не ошибаюсь, на вооружении гарнизона крепости было 62 пулемёта.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #89611
Вы бы типы ММ указали, что ли...

Если ниже не даны уточнения ТТХ корабля, следует считать, что это "реальный" корабль.
ЗЫ: Указываю реальные наименования миноносцев, что бы не путать в номерных обозначениях.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #89613
Что до высадки десанта под Петербургом- это просто самоубийство десанта. Если только он не будет оперативно- тактическим, т.е. в поддержку уже вышедших на ближние подступы к Петербургу сухопутных войск. Стратегический десант- 100 % обречен.

Согласен, но... есть ещё и политический момент. Помните, когда началась Крымская война, британцы пытались втянуть шведов в войну предлагая им Аланды в качестве "взятки", здесь это может закончиться так::
В случае войны с Британией, когда наши крейсера играют в догонялки с торговым флотом, а среднеазиатский корпус совершает маршбросок в Индию, высадка десанта под С-П и взятие его имеет огромные политические последствия. Дело даже не в том, поймают британцы царя или нет, а в том, что Россия чей великодержавный статус ещё не поколеблен РЯВ, его мигом может лишиться, а поскольку на границах у нас всегда неспокойно, то кто-нибудь из соседей вполне может решиться на добивание поверженного колосса. Я уж не говорю о вечномятежной Польше, которая не преминет воспользоваться ситуацией, что бы поднять очередной мятеж. Опять же революционные движения, для которых подобное положение дел - подарок судьбы. И понеслось.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #89613
Обосновать ненужность броненосных рейдеров можно очень легко. С отказом от парусного вооружения их автономность становится слишком мала для успешных действий против британской торговли.

В случае отсутствия временных баз в Индийском океане. И системы снабжения рейдеров зафрахтованными нейтралами.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #89623
Если чем- то поможет коллегам, обсуждающим БА- пожалуйста, страничка из Барятинского и Коломийца с заключением по испытаниям БА.

Спасибо.
Вот нашел такой текстi] Считается, что первый реальный бронеавтомобиль собрал в 1902 году английский инженер Фредерик Симмс. Проект был разработан к лету 1898 года и был приобретен фирмой "Виккерс, сын и Максим", которая и осуществила постройку. Машина представленная 4 апреля 1902 (по старому стилю) в Лондоне имела 6-мм открытый бронированный корпус, три пулемета закрывались щитами. Четырехцилиндровый двигатель "Даймлер" развивал мощность 16 л.с.[/i]