Пересвет написал:

#899713
От ошибки, сделанной в своё время при классификации, скорость, и вооружение ничуть не улучшатся.

В своё время он ещё "ого-го" был.
Но в ПА была слишком большая проблема со вспомогательными средствами чтоб такие хорошие объекты в море на убой посылать.
(была вроде тема, что в ПА надо по нормальному кучу кан.лодок для повседневной работы, тогда бы было гораздо лучше)

Вообще у флота и без того было достаточно вполне актуальных ВсКр (крейсера специального назначения - как в документах) которые можно развернуть - всё же основные поставки в Японию не из Америки, а из Европы.
Так что до них на рубеже ни одному "японцу" не добраться.
Но у империи был очень гнилой МИД, один из худших периодов МИД за историю.

Скучный Ёж написал:

#899720
Но в ПА была слишком большая проблема со вспомогательными средствами чтоб такие хорошие объекты в море на убой посылать.

Просто они могли:
Во-первых, крейсировать вне зоны действия японских крейсеров (Тихий Океан,Индийский Океан, Атлантика)
Во-вторых, использоватся в Охотском море, освободив вооружённые транспорты "Тунгус", "Алеут", "Камчадал" и ВсКр "Лену" от охоты на браконьеров..
А так бесславно пгибли..
Макаров мог и "Ангару" с "Мнголией" выпихнуть, но не стал..
И "Баян" с "Аскольдом" использовать в Жёлтом море, но не стал...
А что, касается ВсСКР, то полно было пароходов КВЖД и РООПиТ ..
Их можно было вооружить пушками Барановского, 87-мм орудиями на крепостном станке, 75-мм, 47-мм, 37-мм..
Вон "Силач" вооружили 37-мм

Отредактированно helblitter (19.12.2014 19:05:48)

helblitter написал:

#899683
Если корабль - крейсер 2-го ранга, то наверно он обязан соответствовать требованиям?

Каким? И на какое время?

helblitter написал:

#899683
Только сначала его надо найти в океане на растоянии 1000 от своеё базы..Вспомните "Алабаму"Японские крейсера могут дейтвовать на растоянии не более 500 миль от баз..Да и где у них базы?

Я описал, где что, выше.
Вблизи Японии (у Ёкогамы, например) трафик больше. Но и "прижать" такой дивайс там просто.
В 1000 милях он в безопасности. Но и целей там с гулькинхер.

helblitter написал:

#899683
Кстати, ВсКр оперировали тоже не в Японском море..

Естественно, Им бы там могли дать... этой самой:-). А жить и здравствовать почему-то хочется:-). Всем, кроме "улучшателей". Ессно, когда рискуют не они.

helblitter написал:

#899683
Зато они могли занятся охраной Охотского моря вместо Лены, Тунгуса, Камчадала, Алеута..

Это, наверное, возможно. Вот только от чего бы они могли "охранять"? От шлюпок и невооруженных пароходов - да. От остального - см. выше.

helblitter написал:

#899683
И не пришлось бы Громобой гонять в Посьет с батальоном пехоты

Ну, в войну реально делают много того, что потом кажется нелепым. Это практически нормально. Если нельзя "пересохраниться" перед вечерним чаем и сладким сном...

При всём уважении к партии "Макаровцев" (ибо сам азъ есмь оный ) приведу в отношении наших клиперов,а так же в пику противникам КЛАССИЧЕСКОЙ КРЕЙСЕРСКОЙ ВОЙНЫ такие возражения:
  1. Что мешает снарядить (заранее купив через третьих лиц) не десяток суперлайнеров со скоростью в 20узл , а 40 - 50 ПАРУСНО - паровых пароходов, по типу "Джигита" и "Забияки" (ибо таких в МИРЕ тогда было БОЛЬШИНСТВО), с общим экипажем в 1,5 - 2 тыс чел (набрать вольнонаёмными с нормальным окладом любого моряка вполне по средствам), вооружить каждый по 1 - 120/45, + 4 - 9 фнт старых + 4-6 старых револьверок в 37 - 47 мм (но весьма СКОРОСТРЕЛЬНЫХ!) + пару бортовых ТА в 368-мм, и при МАКСИМАЛЬНОЙ в МИРЕ шумихе отправить в океан соединениями по 3 - 4 корабля.
   2. Что мешает идти весь переход ВСЕМ соединениям под КОММЕРЧЕСКИМ флагом ЛЮБОГО государства? Только не надо мне рассказывать про традиции,благородство и международные санкции соглашения, прежде вспомните про англовские суда-ловушки и про "Корморана", который "Эмдена" булькнул.
   3. Под эту МАКСИМАЛЬНУЮ ШУМИХУ что мешает ПОКАЗАТЕЛЬНО снарядить клипера из ПОРТ-АРТУРА?
   4. Один клипер конечно утопит максимум ОДИН пароход. Но когда будет идти завеса из 3 - 4 парусных пароходов? Причём эти отряды будут в разных сторонах Мирового Океана? Пусть не утопят,но нервы попортят слегка. А потом конечно найдут контрабанду... И если вдруг это будут те же "прокладки для лордовских ледей..." В общем, при известной коммерческой напористости лорды... сговорчивей слегка...
  Интересно,сколько английских крейсеров будет ловить в море ПАРУСНО - ПАРОВОЙ КОРАБЛЬ с ВООРУЖЕНИЕМ?
   5. При этом в разных частях Океана к мирным купцам под угрозой расстрела (из баковой 120-ки) под  ЯПОНСКИМ (к примеру,или пуэрто-риканским   ) флагом с абордажной командой (сотню - две тех же якутов сможем собрать,чтоб по 2-3 чел в офицерских тужурках что-то лопотали на мостике?) швартуются  небольшие пароходы,в основном конечно отпускают после (2 - 3 суток досмотра), но некоторые "пострадавшие" со с "рельсовагонноселитрянно-лиддитово-независимо-пушечно-пулеметно-санитарно-мясо-молочно-пшенично-медикобиологическими бинтами-лентами " просто ВНЕЗАПНО исчезают с глобуса Земли года на 3-4, пока их не найдут китобои к примеру на островах арх. СУВОРОВА (али КУТУЗОВА,какая разница?)
    6. А вот теперь просто АБСТРАКНО ИНТЕРЕСНО посмотреть со стороны на действия... Господа Англо-саксо-фонцыяпонцы, слово за вами!

Отредактированно Ольгерд (19.12.2014 19:19:16)

vov написал:

#899736
Каким? И на какое время?

Всем, всё-таки корабль ВМФ...
До момента разоружения...
Кстати, вот в чём смымл береговой батареи с пушками 152/28 с дымным порохом?

vov написал:

#899736
Вот только от чего бы они могли "охранять"?

От зверобойных шхун.
Может опять вспомним Джека Лондона..
Кстати, ранее эти клипера этим и занимались..
На Дальнем Востоке "Разбойник" вместе с клиперами "Крейсер" и "Забияка" охранял русские берега от набегов иностранных браконьеров. 9 июля 1888 г. правительство России решило организовать Анадырское окружное управление. Начальником округа назначили врача Л. Ф. Гриневецкого. В августе 1889 г. он прибыл на "Разбойнике" в Петропавловск, откуда отправился к берегам Анадырского лимана, где было основано новое русское поселение — пост Ново-Мариинский (ныне Анадырь). Из Петропавловска в Ново-Мариинск переселились десять семей местных казаков.
В 1892 г. "Разбойник" стал крейсером 2-го ранга. В декабре 1902 г. его включили в состав Сибирской флотилии. В ходе русско-японской войны в начале января 1905 г., перед занятием Порт-Артура японцами, экипаж затопил свой корабль, чтобы он не достался неприятелю как военный трофей.
Во время русско-японской войны (1904—1905 гг.) снабжение Камчатки из портов Приморской области было нарушено: в море безраздельно господствовал японский флот. Наиболее крупной частной компанией, работавшей в тот период на Камчатке, являлось "Камчатское торгово-промышленное общество". Летом 1904 г. общество зафрахтовало в США грузовой пароход "Минеола" вместимостью 3 500 т, построенный в Англии в 1887 г. Ход судна достигал 12 узлов. Оно имело пассажирские помещения, паровой катер и грузовые шлюпки. На нем намеревались доставить на полуостров продовольствие, нехватку которого испытывали жители населенных пунктов побережья. http://www.npacific.ru/np/library/publi … nasl-1.htm
А могли бы клипера...

Впрочем господа каюсь,слегка увлёкся это уже альтернатива. Прошу прощения.

Пересвет написал:

#899753
Старк как раз успел... разоружить "Ангару" 1 февраля и вернуть Добровольному флоту

Ага, чтоб могла уйти, только Макаров не выпустил..

Скучный Ёж написал:

#899747
Это не проблема и не вина СОМ, как начальника эскадры.

Организация крейсерской войны в регионе-обязаность СОМ...
Вон при Старке были попытки..
А при СОМ полное прекращение и приказ ВОКу готовится к эскадренному сражению вместе с эскадрой....

Пересвет написал:

#899762
Куда уйти?! И почему для "ухода" нужно разоружать?!

Например в Циндао..
А без вооружения, под торговым флагом, будучи гражданским судном можно стоять сколько угодно...

helblitter написал:

#899764
Например в Циндао.

Зачем?!

helblitter написал:

#899759
Организация крейсерской войны в регионе-обязаность СОМ...
Вон при Старке были попытки..
А при СОМ полное прекращение и приказ ВОКу готовится к эскадренному сражению вместе с эскадрой....

Не путайте каперство с рейдерством: ВОК состоит из силовых скоростных охотников.
Причины от отказа операций ВОК при СОМ не в не желании вести крейсерскую войну.
К тому же в "регионе" основные перевозки малотоннажным транспортом, как у турок в ПМВ на Чёрном море. Гонять за ними ВОК как-то странно.
А мешать войсковым перевозкам старый клипер не сможет.

Скучный Ёж написал:

#899775
К тому же в "регионе" основные перевозки малотоннажным транспортом, как у турок в ПМВ на Чёрном море. Гонять за ними ВОК как-то странно.

Дык для этого в своё время и покупался  "Забияка"
«Забияка»

После приобретения в США в мае 1878 г. трех грузопассажирских судов, капитан-лейтенант Семечкин занялся поисками парохода под четвертый крейсер, задавшись исключительным условием - «громадным ходом» (15-16 узлов), а также малым углублением. Кораблю ставилась специальная, но крайне важная задача: действовать у о. Ньюфаундленд и берегов Канады, где за год проходило до 30000 судов под британским флагом (преимущественно рыболовных), и в Вест-Индии, препятствуя вывозу хлопка из Мексиканского залива в Англию. «Главная сила нового крейсера, по мнению Семечкина, заключалась в его быстроходности и неуловимости: от встреч с неприятелем следовало уклоняться, сосредоточившись на разрушении торговли. Его можно было использовать в качестве форзейля (разведчик при эскадре) и посыльного судна, а в мирное время - стационера. Потеряв надежду найти 16-узловое судно и памятуя по опыту переоборудования о чрезвычайной сложности, Семечкин принял решение построить корабль в США. ТТЗ разработали помощники -лейтенанты А.К. Гриппенберг (скончался 24 июня 1878 г.) и А.Р. Родионов, затем капитан-лейтенант Л.Н. Ломен. Предусматривалась скорость под парами не менее 15 и под парусами - 13 уз. Экипаж - не более 100 человек, возможно больший запас угля и экономичные котлы. http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap03.html
Что касается вздохов Пересвета о скорости Разбойника и Джигита под парусами:
Паровая машина номинальной мощности 250 н.л.с. (1500 и.л.с.) должна была обеспечить скорость 12 узлов. Паруса, площадью 1200-1500 м2, позволяли рассчитывать на скорость до 12-13 узлов. На полном ходу, при запасах топлива 200-220 т, крейсер мог пройти до 1600 миль. http://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap03.html
Следовательтно, на экономическом ходу  5-7 узлов клиперам хвати угля на 3000-4000 миль..

Скучный Ёж написал:

#899775
Не путайте каперство с рейдерством: ВОК состоит из силовых скоростных охотников.

А если слабосильные отряды - уже капёры? (а разве тогда действовал капёрский патент?) Т. е. по-любому - рейдер , пусть даже слабый.
А если он не то что б один ( или "ОДИН", или "Рюрик", какая впрочем забота для нас?) А если их два десятка? А если из всех портов России на этот момент вышлло 150 судов? А если из них 130 было (по результатам проверки) с грузом матрёшек-балалаек? И лишь ДВА везли ХЛОПКОВЫЕ кипы + нитрат аммония (причём не пойманы)  Чё делать-то будем,уважаемые ТВОРИТЕЛИ ПОЛИТИКИ?

Скучный Ёж написал:

#899807
И при этом нет шанса получить несколько 3"-6" снарядов. Для этой цели "крейсерам пограничной стражи" вполне хватало старых 37-мм.

Тогда их ещё не было..

Скучный Ёж написал:

#899807
Для охоты на контрабандистов и браконьеров? Да

Для прореживания рыбаков на Доггер-банке и крейсерстве в мелководных районах...
А что касается охраны зверей в Охотском море, то это были задачи флота....