Alex_12 написал:

#908944
м105ПФ-2 появился не в 1941. и не в 42.

1х специально для шибко умных дальше написал.
2х я лично считаю что лучший Климовский мотор на войну 106й. На него и надо было переходить как можно скорее, если не в 1941м, так 42 году

Alex_12 написал:

#908965
ну, так не удалось его до ума довести. с серии сняли.

Неправда. Мотор был хороший, а вот Яковлев когда его в пендюривал систему охлаждения не изменил. А ей между прочем ещё на Як-1х не хватало производительности (даже рассчёт по каллориям есть). Поэтому самоли зимой и полетали, а как потеплело - стали им моторы менять.
Т.ч. в чём действительно было дело, думаю понятно

Отредактированно Aurum (15.01.2015 22:09:57)

Alex_12 написал:

#908991
и в проблемах с м107, тоже Яковлев виноват.

Вы вообще разбираетесь чем 107й от 105-го отличался? Можете себе представить с какими трудностями столкнулся конструктор и чем они обосновывались? В послевоенное время 107й был уже вполне доведённым мотором.

Alex_12 написал:

#908991
и с проблемами м105п

Какие проблемы с 105 в 41м?.

Показали что можете троллить и лабуду писать?

Могу ответить тем же, в проблемах 105го виноват Поликарп, у кототого ВИТ с этими моторами не летал.

Alex_12 написал:

#908991
м106 и кроме теплового режима имел ряд проблем, которые так и не были решены.

У 106го мотора кроме охлаждения, все остальные нерешённые проблемы точно такие же как и у 105го

Aurum написал:

#909003
У 106го мотора кроме охлаждения, все остальные нерешённые проблемы точно такие же как и у 105го

Из Испано-Сюизы максимум выжат на ВК 105ПФ. Все что выше, очевидно, конструкция уже не тянула.  ИМХО

Alex_12 написал:

#909014
вот только ситуация в 1943 с м106 отличается от 1941 с м105

Та же ситуация - перегрев, выброс масла...

Alex_12 написал:

#909014
в 41 альтернативы НЕ было, посему продолжали выпускать не доведенный до ума м105

105й - вполне приличный авиационный мотор, в конце концов не хуже Аллисона. А то что он у нас был освоен в производстве и соответствовал нашему технологическому уровню (о чём говорит его тираж) знатит то что для нас он был РЕАЛЬНО ОТЛИЧНЫМ мотором. То что его можно было без особых затруднений форсировать фактически на 20% начальной мощности - говорит о том же - мотор вполне неплох по конструкции, технологичен и освоен.

Можно сказать что ДБ были по-круче.
Ага, только вспомните сколько лицензионных ДБшек сделали японцы (можете к ним и итальянцев приплюсовать) у которых был примерно такой же технологический уровень! Разница на порядок величины и больше. (Аити + Квасаки = 5217, ВК105 всех мод. = 71 798)

Это говорит о том что был "не в коня корм"!

Кстати говоря Мицубиси имела лицензию на Испано-Сюизу и производило её серийно начиная ещё с ранних образцов с конца 20х годов. Выпускали и И-С Y, которая была прототипом нашего 100 мотора. Вполне могли развивать мотор дальше так же как это сделал Климов, причём технологический уровень Мицубиси был выше чем у Кавасаки, а об Аити и говорить нечего, но... шось помешало.

Alex_12 написал:

#909014
к 1943 м105п, м105пф худо-бедно но до ума все же довели.

Странная у вас датировка. 105й П, А были реально доведёнными в 1941, а ПФ довели в 1942, когда Як-9 залетал.
ПФ2 сделали во 2й пол. 43, причём по сути мотор форсанули (а точнее просо перенастроили нагнетатель на ещё меньшую высотность) у Яковлева, а Климов это просто утвердил и поставил в серию.

Alex_12 написал:

#909014
менять на потоке м105пф/рф на м106 и трахаться с ним еще пару лет

106й был нормальным мотором, по-сути это и есть ПФ2 только с 1-скоростным нагнетателем, т.ч. никаких трахов с ним конкретно не было бы.
Потому что включать 2ю скорость на 2 км - это идиотизм, который съедает 50 л.с. И Климов как очень неплохой конструктор до такого идиотизма сам дойти не мог. Он просто снял 2ю скорость вместе с коробкой передач и механизмом переключения и поставил большего размера нагнетатель на 1ю. И он сделал совершенно правильно!

По точно такому пути никуда не сворачивая шло развитие АМ-38 : АМ-42 - для низковысотных штурмовиков 2я скорость не нужна.

В общем это история такая же как с командирской башенкой на 34ку. Планировали её обязательно ставить ещё на Т-50 в 1941 году, но реально появилась на Т-35-85 в 44м

Надо самолёты делать так чтобы масло- и водо-радиаторы давали требуемый мотору теплообмен. А каким боком этого достигнет конструктор, толи увеличением площади охлаждения, то--ли аэродинамически правильным туннелированием - это забота именно конструктора самолёта!!!
Мотору это все равно!

Отредактированно Aurum (16.01.2015 01:50:50)

Aurum написал:

#909046
А что должно напоминать? В мирное (НЕ военное!!!) время для сохранения ресурса и большей надёжности снизили макс число оборотов с 3200 до 3000 - на 6,25% ВСЕГО!!! Это же не технически а директивно. Появятся в небе Б-29 и Мустанги - можно оборотиков добавить, чего ресурс беречь!?

Должно напомнить то, что и в военное время обороты снижали. И произошло это событие по результатам испытания, а не в процессе перевода на мирные рельсы. Так что не все так гладко.
С процентами хитрая замутка у вас. На 58 оборотах полетите? А на 126? Вы ведь и их в расчете учли. С самого нуля. А если считать с минимально достаточных для устойчивого полета, то и картинка будет совсем другая.

Aurum написал:

#908923
Ну начали поставлять ещё в 1944 - аж 831 шт. не мало! Могли успеть в 45 повоевать и в германии и в Маньчжурии.

Похоже, ВВС РККА уже в 1944 начало готовится к "Немыслемому", расходуя "фанеру" и сберегая самолеты с лучшими ТТХ до худших времен. С "9" Спитами та-же картина-зверь-машина, поставлено свыше 1100 машин, в боях участвовали единицы, в основном схоронились в ПВО

Aurum написал:

#909069
И Хариков привезли в 44-м 382, а в 43 - 843.
Спрашивается нафига брать если на них не воюем? Хотя, "бери пока дают"...

Может в качестве штурмовиков, бомберов?

Alex_12 написал:

#909124
пока Климову яйца не выкрутили - он делал то, что получается, а не то, что надо.

Враньё!
Как раз Климов был наиболее вменяемым и плодотворным двигателе-конструктором. Об этом говорит хотя бы то что уже в 1939-40 гг. его моторы по мощности обошли французские!
Развитие именно его моторов находилось больше всего в русле мирового двигателестроения и фактически протекало понятно что не без трудностей, но успешно в каждой модели! Кстати это касается и малосерийных 104 и 106 моторов.

Наибольшие трудности возникли с 107м мотором, но они были обусловлены не конструктивными а технологическими причинами. Их решать нужно было или "правильно" - но в довоенное время (нужно было организовывать новый завод по производству именно 107 мотора. Такой завод организовали в Уфе, но уже в войну и понятно что он строгал те же 105ки), или - так как получилось в реале.

Швецов слишком долго возился с однорядными звёздами. А когда понял что без 2го ряда "ни куда" (аж только в 39 году) начал варганить М-81. А он не "шёл", потому что Швецов не понял секрета "квадратных" моторов. Хорошо что в 40м Эвич понял и сделали М-82, который "пошёл"!

Кстати говоря, по этому типу моторов мы значительно отстали даже от Японии напр.!

Очень жаль что Швецов не составил конкуренцию горемычному М-85 : 88 - бестолковому мотору, устаревшей конструкции - самой неудачной "купле" лицензии нашего авиапрома. Если хотели 2х рядник покупать, конечно нужно было покупать P-W

Микулин - вот кто действительно самодур, делал почти то что хотел, и не делал тоже (после своего удачного М-34/34Ф и чкаловских перелётов).
В конце 30х годов для высотных стратегических бомберов ТБ-7, дальних фронтовых АНТ-57 и высотных перехватчиков МиГ-1 предлагать мотор без 2х-скоростного нагнетателя (АМ-35/35А/37) - надо много нахальства иметь!
Хотя 37й - в принципе хороший мотор, с интеркуллером. Лучший вариант и для Ту-2 и для Пе-8.

Alex_12 написал:

#909124
такие сумрачные мысли и породили чудо :
http://www.airwar.ru/enc/fww2/i110.html

Что-то это чудо мне очень напоминает. Притом то что воевало ВСЮ войну!? А-а, вот это:
http://www.airwar.ru/enc/fww2/p40d.html

Отредактированно Aurum (16.01.2015 17:35:50)

Alex_12 написал:

#909345
ой, какие достижения - пилить напильником чужие двигатели...   
и то - кривыми руками.

Ну да, конечно. Какие мы самые умные! Конкретных аргументов - полные штаны

Alex_12 написал:

#909345
впрочем, и остальные отечественные двигателисты, тоже могли мало чем похвастать.

Не хаят и не гнобят наши движки у нас только ленивые и тупые. Самые умные не применут пнуть их и пёрднуть в морды конструкторов, мол всё чужое и криворучь скопировано.

Вот только среди этих шибко-умных, действительно разбирающихся в авиационном двигателестроении раз-два и обчёлся!
Голос тех кто разбирается и старается воспринимать ситуацию пусть и критически но объективно - шибка-граматным нах не нужен!

Реально наши движки за весь период были на ТВЁРДУЮ 4
А такие массовые движки как АШ-82ФН и АМ-42 - вполне отличные по мировым меркам, также как и несерийные АМ-39 и АШ-89.

В этом топике на эту тему дискутировать не буду, да и думаю вам бесполезно приводить какие-либо аргументы, судя по вашей позиции по этому вопросу.
Признаться жаль...

Настроен дальше разбираться в топливной проблеме

Отредактированно Aurum (16.01.2015 20:30:14)

да ладно вам высокопарным бла-бла заниматься.
не на митинге.
лучше назовите движок, который Климов разработал САМ, а не допиливал забугорнее.

Aurum написал:

#909283
А он не "шёл", потому что Швецов не понял секрета "квадратных" моторов.

что за квадратные моторы?

Aurum написал:

#909364
Дальше - больше...

все это вариации все той же "Испаны".     удачный мотор. оказался с большими резервами.
модернизации последовательные.  по-шажочку. по-немножку.
если шажок был побольше - то несколько лет допиливания.

но как ни тюнингуй "классику", а все фиат вылазит из всех щелей.
так и с М100-М109. 

потом и на реактивных история повторилось.

Климов - хороший доводчик, модификатор уже изобретенного.