ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90933
А какой второй то?

Это из Ваших же слов

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90933
Это "катерины", а "12 апостолов" здесь причем?

Про "катерины " и речь.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90933
Опять же война если и начнется то только если Россия её будет желать, а значит вариант, что полфлота в ремонте - не реален.

Не факт. Возможен вариант захвата проливов что бы предотвратить их захват третей страной( той же Англией) вследствии внутренийх проблем Турции или войны (предположим с Грецией, Болгарией, Сербией, Черногорией)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #90940
Это из Ваших же слов

Так я веду разговор о той дате до которой я дошел в "создании" флота. а именно до 1892. И вторым у меня не строится "ГП".

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #90940
Про "катерины " и речь.

А их строительство никто и не отменял. Речь шла о ненужности "12 А" на ЧМ.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #90940
Не факт. Возможен вариант захвата проливов что бы предотвратить их захват третей страной( той же Англией) вследствии внутренийх проблем Турции или войны (предположим с Грецией, Болгарией, Сербией, Черногорией)

Вместо того чтобы радоваться, что Британия сама лезет воевать в Европе, вы предлагаете России влезать в войну. Да вы батенька - провокатор.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #90926
А если есть уже батареии, значит есть минные поля так зачем еще и корабли ???

Батареи нужно еще построить, минные поля выставить. Корабли нужны как раз для того что бы Британский Средиземноморский флот не мешал этого сделать. А когда будут построены батареи, выставлены минные поля, а за ними еще и корабли, то проливы станут практически не проходимыми для флота.

Отредактированно Олег 69 (10.07.2009 14:35:40)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90954
А какие у Британии подданные в Турции?
ЗЫ: А в каком году вы планируете подобный передел?

"Туристы" . Не это главное, важен повод. Я не господь бог, поэтому могу лишь предполагать. Я привел один из примеров как МОЖЕТ развиваться внешнеполитическая ситуация к которой мы должны быть готовы.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90954
Зачем?

Что бы иметь дополнительный броненосец.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90954
Для этого и есть три "катеринки".

Трех  к сожалению мало.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #90963
Что бы иметь дополнительный броненосец.

Зачем? В чем смысл именно этого корабля? Проектное задание предусматривало небольшой, дешёвый, но вместе с тем сильный броненосец — требования, часто выдвигавшиеся, но редко выполнимые Зачем нам нтакой корабль?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #90963
Трех  к сожалению мало.

Для чего мало? Для того чтобы прикрыть минную позицию в проливе до ввода в строй береговых батарей хватит и одного, имеющего 2х2-12" в носовом залпе.

Отредактированно ВадимВМ (10.07.2009 15:15:08)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90968
Если речь идет о 1912 то имея союз с Британией и Францией, "снарядный голод" в ПМВ нам не грозит: проливы свободны для транспортных кораблей.

Только проливы в руках Англии и воевать России придется с Германией уже не имея такого бонуса как владением проливами(или Вы считаете , что благодарные союзники с радостью уступят нам их после победы).

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #90974
Дело не в конкретном корабле, а в принципе- не ослаблять ЧФ. Во всяком случае до 1898 г. Пока не появится Япония в ввиде явного противникка.

Какой принцип? У нас итак аж до 1910 (минимум) количественное и качественное превосходство над турецким флотом (основной противник на ЧМ). Против Англии строится флот на Балтике (тот что будет использоваться против Японии с 1898).

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #90974
Главное не допустить британскую эскадру до того как мины будут установлены.

А с какого перепуга мы должны начать войну с Англией?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #90975
Только проливы в руках Англии и воевать России придется с Германией уже не имея такого бонуса как владением проливами

А кому выгодно, чтобы Россия воевала в войне на стороне Антанты? Нам или союзникам? Вот исходя из этого и будет рассматриваться наше участие в войне.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90792
Всю войну флот будет сидеть за минными позициями в Финском заливе. А десанты будут высаживать не только в Прибалтике, но и на севере в Финляндии и Карелии.

Да да в Карелии, из белого моря.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90792
А десанты будут высаживать не только в Прибалтике, но и на севере в Финляндии и Карелии.

В обе мровые войны высаживал лишь в Моонзунде.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90792
А именно для этого нас и брали в франко-русский союз

Фтопку такой союз

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #90935
Во время ВМВ граница с Италией тоже была оголена, но иальянцам это не помогло.

К счатью "альпиская армия" об этом не знала

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90792
А покуда за эти разработки Г-А платит деньги...

Откзаться они не могут?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90792
Заявлять они могут "дома, жене на кухне".

Среди коллег по работе, в прессе

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90792
Вам не кажется, что вы противоречите сами себе? см.выше.

Не, выше я про отечесвенных говорю.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90820
о вот штурмовики и танки вполне нормальная вещь для второй половины первой мировой войны

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90811
Вот бы это "мало" да в одном месте (в Манджурии), а не разбросанными по всей территории Империи.

а вы гарантируете что войны еще с кем то не будет?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90832
восприниматься, как акт враждебности ко всем странам ведущим войну с Турцией

Ужас прям, англичане побояться показывать враждебность Сербии

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90832
Что касается России, то подобное действие со стороны Британии может привести к выходу России из Антанты,

Ради такого я соглдасен повоевать с туркой

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #90922
Не стоит забывать о том, что бой с бриттами планировался в проливе.

а если бритты не лезут в Босфор а блокируют Дарданеллы?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #90915
В момент захвата проливов будет иметь место встреча со Средиземноморским флотом Великобритании и превосходство будет не более чем 1,5 кратное

С чего бы это? У нас в 1911-м на черном море броненсцев  5. англичане соберут всякие маджесттки и канопусы в количестве.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90933
Ещё раз повторю, существовал план по захвату проливов аж с 1879

И что? Он гаратировнно реализуется?

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91042
В обе мровые войны высаживал лишь в Моонзунде.

В первой британский флот в качестве сдерживания (здесь британия в нейтрале), во второй, а на кой? немцы из Норвегии войска двигали.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91042
Фтопку такой союз

Согласен. Второй вопрос: где б денег взять, Аляску уже продали.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91042
Откзаться они не могут?

Луцкий вообще на голом энтузиазме предлагал работать на благо России. Фрезе не настолько богат, чтобы отказаться от средств. К тому же предполагается, что Г-А акционер компании "Фрезе и К".

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91042
Среди коллег по работе, в прессе

Разглашение гостайны.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91042
Не, выше я про отечесвенных говорю.

А отечественных никто не спрашивает. Курирует Г-А, ему указывать может лишь племянник, но, зная натуру этого племянника, вряд ли он на это пойдет.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91042
а вы гарантируете что войны еще с кем то не будет?

Война начинается не просто так, "рано утром в четыре утра", а по ряду причин. Самой главной является: а кому нужна война с Россией? Именно так. Не с кем Россия хочет повоевать, а кто решится воевать с Россией. Кроме азиатской Японии, рассчитывающей на удаленность основных военных коммуникаций, больше претендентов я не вижу. А вы?

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91042
Ужас прям, англичане побояться показывать враждебность Сербии

В 1911-1912? Италии и России, с которой они в союзе с 1907.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91042
И что? Он гаратировнно реализуется?

Полагаю что, да. По реалу: в 1897 всё было готово к войне, но царь смалодушничал.
Впрочем всё можно рассчитать.
Объявляем войну, уже через несколько часов можно спокойно высаживать у Босфора войска. Турецкий флот ... что я несу, какой у турок флот... в общем никто помешать высадке десанта и последующей переброске войск не сможет. Сам Константинополь сходу можно и не освобождать, всё равно никуда не денется. Турция в это время занята войной с Грецией. В Стамбуле войск не много, переброска войск через Средиземноморье будет осложнена присутствием российских кораблей. Вместе с первым десантом прибывают мортиры из "особого запаса" и устанавливаются по обоим сторонам Босфорского пролива. Одновременно с десантной операцией войска вторгаются в Турцию на Балканах, через Румынию и на Кавказе. Появление русских войск поднимет новые восстания на Балканах. Турки обречены на поражение. Что сможет сделать Британия? Долгое время о зверствах турок Крите пишут европейские газеты, британское выступление на стороне Турции, сильно ударит по её престижу, да и какую пользу сможет оказать Турции Британия? Босфор то уже перекрыт.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91063
Разглашение гостайны.

Тогда к этомку весьма лояльно относились, такой секретности как в СССР не было.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91063
В первой британский флот в качестве сдерживания (здесь британия в нейтрале), во второй, а на кой? немцы из Норвегии войска двигали.

В Первой английский флот на Балтику на совался и поешать деснату допустим в Гангэ помешать не мог ни как однако же....

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91063
Курирует Г-А, ему указывать может лишь племянник, но, зная натуру этого племянника, вряд ли он на это пойдет.

Курировать от может что угодно, вопрос кто работать будет.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91063
Второй вопрос: где б денег взять

На вундервафли не траться например.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91063
Кроме азиатской Японии, рассчитывающей на удаленность основных военных коммуникаций, больше претендентов я не вижу. А вы?

англия у которой  с японией союз

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91063
В Стамбуле войск не много

Вы таки решили или на что то опираетесь?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91063
урецкий флот ... что я несу, какой у турок флот

Который с греками сражался

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91063
Одновременно с десантной операцией войска вторгаются в Турцию на Балканах, через Румынию и на Кавказе.

А румыны дали согласие? А мобилизация одесского,киевского,кавказского округов тоже "несколько часов" занимает?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91063
да и какую пользу сможет оказать Турции Британия? Босфор то уже перекрыт.

Введет флот в Дарданеллы . И наш ЧФ так же запечатан в луже.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91065
Механизированным блицкригом вполне можно считать операцию на Сомме.

Там "блицкригом" и не пахло. Так, провели масштабные "полевые испытания" новой техники. 

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91065
Одна проблема японская осадная артиллерия бьет дальше.

Не ожидали прибытия 280-мм гаубиц. Но таковые и у нас на береговых укреплениях были. Проблема у нас была не в орудиях, а в трудностях с корректировкой стрельбы, и в боезапасе. P.S.Вам уже и ответили... 

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91065
У японцев основной упор делался на флот.

Что не помешает "разменять" какую-нибудь "собачку" и пару "истребителей" на кучу пулемёов.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91164
Армия насчитывала 300 тысяч человек

Армия мирного ремени или военного?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91164
При этом Турки вынуждены держать гарнизоны по всей территории Империи: в Африке и на Ближнем Востоке.

Вам не кажется что вооруженные силы страны в мирное время могут быть разбросаны по всей ее территтории? на Ближнем востоке у турок Дамасский и Багдадский корпусные округа, но вот в 1 балкнаскую войну корпус из дамасского окргуа поехал на фронт.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91164
Лучше на черноморские броненосцы не тратиться.

А проливы? В 1897 году как расс :-)))

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91164
Кегресс.

Уже до РЯВ?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91164
Фрезе

после того как его тарахтелка развалилась на сопках?

Отредактированно Sergey-M (10.07.2009 23:22:30)