Andrey152 написал:

#910323
а для кожуха 2400 атм вместо 2000 атм

Теперь вернитесь назад и посмотрите, что требовали в таком случае от 10".

Happyendl написал:

#910366
Если у Вас есть полная версия в эл. виде залейте её куда-нибудь, для всеобщего просвещения

Полной версии нет

Совсем забыл про "Последних исполинов".

"Мартеновский отдел сталелитейной мастерской располагает тремя печами: двумя по 30 т и одной пятнадцатитонной, что позволяет отливать болванку для внутренней трубы из двух печей для 14" орудия и для 16" орудия даже из всех трех печей. Такой способ отливки болванки для наиболее ответственной части орудия нельзя признать приемлемым, ибо им не только обуславливается высокий процент брака, но, что самое главное, способ этот не гарантирует при валовом производстве ни доброкачественности отливки, ни ее прочности. Представляется поэтому настоятельно необходимым сооружение новой печи достаточной вместимости для отливки из нее одной болванки наибольшего веса."

То есть перед самой ПМВ отливка всего-то из двух-трёх источников рассматривалась как неприемлимая. Теперь представьте себе отливки из тысяч тиглей. Хе-хе. Ну и представьте, что вплоть до описываемого момента, печей с емкостью более 30 тонн на Обуховском не было. И молот был 50 тонный. А на Сен-Шамоне и отливки стотонные и молоты стотонные. В восьмидесятых годах 19-го века.

На мой взгляд, РИФ увлекся слишком тяжелыми, для имеющейся технологической базы, пушками. 10"/45 имела всего один слой скрепления кольцами и могла производиться в существенно больших количествах чем 12"/40 (видел оценки до 36 пушек в год). 8"/45 вообще обходилась без колец.

RDX написал:

#910655
Отливку внутренней трубы из приличного качества металла сделать можно, а цилиндры из стали худшего качества нельзя.

Можно конечно (их и делали). Только пушка хуже будет. Или менее мощная, или более тяжелая. Можно даже сделать цилиндры из стали такого же качества. Но тогда вместо двух пушек будет одна. Это как сама необходимость скрепления проистекает из невозможности сделать ствол-моноблок приемлимого качества. Само-собой, это подразумевает фиксированность требований по количеству и качеству орудий.

Ольгерд написал:

#910433
Неужели это не видно из чертежа?

Из чертежа видно, что левый ствол делался в Англии, средний в России и Англии, а правый на Обуховском заводе.

RDX написал:

#910713
А как Вы это определили?
На 1915 г. ствол 10/50 уже изготавливал ОСЗ, но в Англии стволы 12/40 были только заказаны.

Извините, не смог удержаться.

QF написал:

#910730
Число больших труб сводили к минимуму, колец к максимуму. Вынужденное решение. Вынужденное именно невозможностью производства большого числа труб высокого качества.

Правильно ли я понял, что Вы считаете что внутренняя труба 12/35 иди 12/40 изготавливалась из нескольких цилиндров?
которые впоследствии соединялись между собой и скреплялись несколькими слоями цилиндров (колец)?

QF написал:

#910730
Получение отливки для внутренней трубы - маловероятное событие. Получение отливки для кольца - более вероятное.

А каким способов по Вашему делали внутренние трубы 12/35 и 12/40?

QF написал:

#910762
Что именно вы не поняли в моём объяснении про маленькие и большие отливки?

QF написал:

#910730
Получение отливки для внутренней трубы - маловероятное событие.

Внутренние трубы не отливали что ли?

Отредактированно RDX (19.01.2015 22:42:25)

Кстати о мартенах на ОСЗ.

Началось в 1871-1872 - три-пять тонн (из-за споров о приоритетах данные разнятся).
1878 - два по 10 тонн.
1890 - два по 30 тонн и один по 10 тонн.
1901/2 - 40 тонн.

Для сравнения, в начале 80-х, на заводе в Ле Крезо было семь 18 тонных мартенов. Первый в мире полноценный металлургический комбинат в Хомстэде, построенный Карнеги в 1890-92, располагал 50 тонными печами. В США было разделено производство отливок и собственно пушек - первые поставлялись коммерческими предприятиями на казённые арсеналы.

Можно заметить, что Россия отставала от фронтира мировой металлургии где-то на десять-двадцать лет.

Также можно заметить, что форум как-то странно работает.

Отредактированно QF (20.01.2015 13:27:31)

По Н.А.Каптыреву
ОСЗ, 1913 г.

12/40 проектировалась с 1892 г, первая стрельба 1895 г.
2 печи Сименса-Мартена появились на ОСЗ в 1872  г.
На 1890 г. на ОСЗ имелись две 30 т. печи Сименса-Мартена и 10 т. печь Мартена.

Т.е. о выплавке тигельной стали разговора нет.
Внутренние трубы и цилиндры отливались из мартеновской стали

QF написал:

#911146
Вот он переход и прогресс/quote]
О чём я и сказал в своём посту в ответ на сомнения по поводу возможности определения по чертежу технологических отличий при производстве различных поколений орудий :

Ольгерд написал:

#910433
Неужели это не видно из чертежа? Сравните калибр орудий с толщиной стенок ствола у дульного среза. Чем тоньше - тем лучше сталь (по логике)

А вот про страну-производителя

Алексей Логинов написал:

#910703
Из чертежа видно, что левый ствол делался в Англии, средний в России и Англии, а правый на Обуховском заводе

на чертежах ничего не упоминается вообще-то,и абстрактный инженер, не слишком знакомый с историей, вряд ли придёт к выводам уважаемого Алексея Логинова.

---

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!