Вы не зашли.
Konstan написал:
#913981
никакого документа о каком-бы то ни было СОЮЗЕ между СССР и Германией нет и исторической науке он не известен. Были: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 г. и Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября того же года
Именно. Это коллеге и замечено. Союза - не было.
Konstan написал:
#913981
документах немецкого военного командования на разгром Польши (план "Вайс", изложенный в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск от 15 июня 1939 г.) никаких совместных действий ни с кем не предполагается. Советские документы на поход в Западную Украину и Белоруссию (директивы Народного комиссара обороны СССР № 16633 и 16634 от 14 сентября 1939 г. «О начале наступления против Польши») также не содержат указаний на взаимодействие с какими-либо иностранными армиями. Поэтому говорить о каких то "совместных действиях" СССР и Германии по "уничтожению" Польши можно только полностью игнорируя эти общедоступные и широко известные факты.
И это совершенно верно.
Коллеге надо посоветовать определиться, о чем речь: об истории, или все же о пропаганде? В данном случае, либерального толка:-).
Inctructor написал:
#914049
Именно с крейсерами типа «Аретьюза» и связано происхождение странного термина «лёгкий крейсер».
В принципе - да.
Но "глобальная переклассификация" состоялась чуть позже, в 1911-м.
Inctructor написал:
#914049
Не все, только те, которые вошли в крейсерские эскадры.
Это верно - в начальной стадии этого процесса.
А потом так:
Inctructor написал:
#914049
Выведенные в резерв оставались как были . По мере выхода из резерва их переводили в новые классы.
И в конце войны даже старинные кр-ра 3-го класса фигурировали в Jane как Old light cruisers.
БМВадимка написал:
#914088
если хочется Дюнкерк- это, вроде, Сталинград ближе.
скорее, Тамань? Севастополь? (Если говорить о последней стадии.)
БМВадимка написал:
#914090
2. Время требует углубиться в себя. Оно не требует опроститься до невозможности. Не упрощайте.
Не буду.
БМВадимка написал:
#914090
vov написал:#913898Если пошукать по либералам... Вот покойница бабоЛеро была покрепче любого Абакуса.Не совсем понял, о ком Вы.
Героев надо знать в лицо. Валерия Новодворская. Это как бы ее официальная кличка в Инете.
БМВадимка написал:
#914090
Однако что- то беспокоит меня: слишком часто (начиная с меня) всуе А. поминается. Не к добру.
Дык это Вы сами и стартовали:
БМВадимка написал:
Мне, по крайней мере, отечественный аналог Абакуса неизвестен.
БМВадимка написал:
#914088
Далеко Вам до Абакуса.
Так что... Самовызов демона?:-)
БМВадимка написал:
#914090
Как показывает текст выше- еще какой. (Одобрительно говорю).
Радует. Люблю иногда понести всякое-якое. Раньше - после стакана, теперь вот всухую... :-(
БМВадимка написал:
#914090
Помним. Именно этот момент в Вашем отношении и служит "пробным камнем". Доказали, так сказать.
Да не люблю я, когда людей дерьмом поливают. Тем более, тех, кто ответить не может.
БМВадимка написал:
#914090
(А то сейчас в Политпросвете бывший подельник агента США на правах ура- патриота виртуально громит врагов РФ и божится в верноподданности).
Это кто ж?
БМВадимка написал:
#914090
вне ожесточенности полемики Ваша позиция в данном вопросе кажется тому же Игорю Михайловичу разумно не лишенной взвешенности.
Так у меня с ним никакой полемики немае - по причине отсутствия оной:-) (Эк загнул, а?:-)
Мне его мнения тоже местами представляются вполне разумными. Его беда в том, что он сам скатился на определенный уровень, до совершенно подзаборного и малограмотного напарника, вот и остался, так сказать, с ним на пАру. Избрав остальной мир исключительно в качестве опасной внешней среды, нашпигованной врагами. Что по-своему комфортно, но неперспективно:-)
БМВадимка написал:
#914090
Ну, что за лесть- Вам не идет.
Пачему лесть? Это констатация.
БМВадимка написал:
#914090
Тем более не совсем и верно по содержанию. В школах есть как ученики, так и учителя. А вне школ- авторы учебников
"Школа" - в академическом смысле.
Если я правильно помню СССР и Германия были не единственными государствами имеющими пакт о ненападении.
vov написал:
#914166
скорее, Тамань? Севастополь? (Если говорить о последней стадии.)
Не очень понял. Что с чем Вы сравнивать решили? (Оппонент предлагал Киевский "котел"). Дюнкерк с Севастополем? Севастополь- значительная победа немцев, кто же отрицает с самых что ни на есть сталинских времен. Но- общего мало. Возражения все те же- несопоставимый (пока и в особенности на данном ТВД) боевой опыт; несопоставимый результат. Одно дело- временная оккупация полуострова, другое- захват в итоге бОльшей (в демографическом и экономическом смысле) части континента. Временное поражение части ВС одной страны или ликвидация ВС ряда гос-в, с включением в собственную "орбиту" территорий и потенциала многих из них.
Но хотите сравнить- давайте сравним. Севастополь пал в результате штурма (штурмов); Дюнкерк "рассосался"- мало общего (я уже не раз обращал внимание- военно- морская специфика Форумов часто приводит к удивительнейшим взглядам участников на сухопутные ТВД).
vov написал:
#914166
Валерия Новодворская. Это как бы ее официальная кличка в Инете.
О Господи. Нет, только не это! (Я не поклонник ее борьбы, посему ни кличек, ни явок не знаю. А что, она тоже, как А. (не будем называть вслух) платно бесчинствовала на сайтах, уже американских? Бедные американцы).
vov написал:
#914166
Дык это Вы сами и стартовали:
Не отрицаю и признаю; но желаю одолеть слабость и других к тому призываю. Забыть навсегда.
И чего он мне вспоминается? Не к добру.
vov написал:
#914166
Да не люблю я
Понимаем, понимаем. Мотивы здесь вторичны; главное- результат.
vov написал:
#914166
Это кто ж?
Да господин Гроссе. Бывший гроза Руднева, а ныне ужас для всех укропов. Я, как украинец, в ужасе- убьет, убьет непременно насмерть! (Думает, у нас скриншотов нет заверенных и все забыто).
vov написал:
#914166
Избрав остальной мир исключительно в качестве опасной внешней среды, нашпигованной врагами. Что по-своему комфортно, но неперспективно:-)
Знаете, про скОльких персонажей это можно утверждать, причем с куда бОльшим правом? Только Вы защищать их броситесь...
vov написал:
#914166
"Школа" - в академическом смысле.
Ах, вот Вы о чем? Я снова подумал плохо, виноват.
Да, есть немного чем гордиться. И моя, так сказать, школа. Работаем.
А теперь давайте вспомнить какой резерв по глубине территории имела Франция и какой резерв по глубине территории имел СССР. И что для Франции было смертельно, то для СССР привело всего лишь к потери части территории. При этом сам блицкриг в итоге выдохся именно за счет использования СССР превосходящих ресурсов, а не полководческих талантов советского руководства.
Отредактированно Вячеслав27 (28.01.2015 16:59:15)
Вячеслав27 написал:
#914249
теперь давайте вспомнить какой резерв по глубине территории имела Франция и какой резерв по глубине территории имел СССР. И что для Франции было смертельно, то для СССР привело всего лишь к потери части территории.
Из этого проистекает, что ответа на вопрос по поводу германо-советского парада в Риге не воспоследует?
Вячеслав27 написал:
#914249
При этом сам блицкриг в итоге выдохся именно за счет использования СССР превосходящих ресурсов, а не полководческих талантов советского руководства.
Так что там по германо-советской встрече на Висле? Дату и место озвучите? Или в пистополы метите?
XXXanderST написал:
#911412
Украинский язык не древний-придуман около 100 лет назад Австро-Венгерскими спецслужбами
Традиционную схему в самом общем виде я вам изложил выше. Она состоит в том, что примерно в Х в. имелся единый древнерусский язык, он же восточнославянский, из которого со временем путем разветвления, развития каких-то различий произошли три современных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский. А в каждом из этих трех языков по традиционной же схеме имеются еще более тоненькие ветви. В русском языке имеется, скажем, вологодский, архангельский, новгородский, курский говор, сибирские говоры и т. д. На Украине также можно выделить целый ряд говоров; то же и в Белоруссии. А внутри, например, блока вологодских говоров выделяются еще маленькие группки каких-то районов или даже иногда отдельных деревень. Вот такое дерево, которое ветвится от мощного ствола до самых мелких веточек в конце.
http://scisne.net/a1266
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 … 0%B8%D1%87
Так что украинский язык такой же полноправный наследник восточнославянского языка как и русский язык.
Дайте сейчас угадаю ваш ответ. "Этот лингвист американский шпион и агент госдепа, получающий деньги за развал России!" Угадал?
Отредактированно Вячеслав27 (28.01.2015 19:15:25)
FWI написал:
#914254
Так что там по германо-советской встрече на Висле? Дату и место озвучите? Или в пистополы метите?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4706451
17 сентября Красная Армия под пропагандистский вой об освобождении братских народов Западной Украины и Западной Белоруссии вторглась в Польшу , начав наступление навстречу уже подходившим к Варшаве немецким войскам. (Много пишут о встрече на Эльбе в апреле 1945 года, но совсем не пишут о встрече на Висле в сентябре 1939 года, когда русские и немецкие войска, который уже раз в истории, разодрали Польшу пополам).
http://www.istmira.com/istnovei/tallins … d/page/62/
так что в пистополы метите вы и очень успешно.
Отредактированно Вячеслав27 (28.01.2015 19:48:02)
Вячеслав27 написал:
#914310
Так что украинский язык такой же полноправный наследник восточнославянского языка как и русский язык.Дайте сейчас угадаю ваш ответ. "Этот лингвист американский шпион и агент госдепа, получающий деньги за развал России!" Угадал?
Да нет.В принципе в посте все верно.Сам по себе язык не означает формирование новой нации.Вон Китайци разных диалектов не понимают друг друга их только письменность обьединяет.Но это не говорит о том что Китайцы не нация.В то же время Швецария исторически формировалась как государство где жили люди говорящие на разных языках Французком Немецком итд.Но все равно Швейцарцы единая нация.
jurdenis написал:
#914327
Да нет.В принципе в посте все верно.Сам по себе язык не означает формирование новой нации.Вон Китайци разных диалектов не понимают друг друга их только письменность обьединяет.Но это не говорит о том что Китайцы не нация.В то же время Швецария исторически формировалась как государство где жили люди говорящие на разных языках Французком Немецком итд.Но все равно Швейцарцы единая нация.
Украинцы - отдельная нация?
Отредактированно Вячеслав27 (28.01.2015 20:29:25)
БМВадимка написал:
#913790
Мне, по крайней мере, отечественный аналог Абакуса неизвестен.
Отечественным аналогом Абакуса должен быть уроженец США, техасский сепаратист, который эмигрировал в Россию и отсюда ходит сраться на американские форумы. Долго искать такого будете
Вячеслав27 написал:
#914249
А теперь давайте вспомнить какой резерв по глубине территории имела Франция и какой резерв по глубине территории имел СССР.
А заодно вспомним ВВП этих двух стран, состояние промышленности, образование населения и пр.
Вячеслав27 написал:
#914329
Украинцы - отдельная нация?
Может вы в политпросвет пойдете?
Олег написал:
#914347
Вячеслав27 написал:
#914249
А теперь давайте вспомнить какой резерв по глубине территории имела Франция и какой резерв по глубине территории имел СССР.
А заодно вспомним ВВП этих двух стран, состояние промышленности, образование населения и пр.
Достаточно вспомнить, что на момент начала немецкого наступления Франция находилась в состоянии войны уже более восьми месяцев.
Олег написал:
#914343
Отечественным аналогом Абакуса
Ой,а оно надо вспоминать этого агента-неудачника?Пусть себе туалеты в Ленгли моет,не отвлекайте его,парень облажался...
И снова вопрос:это тема точно про "Юбари"?А то я стесняюсь об этом корабле поговориь здесь.
Вячеслав27 написал:
#914320
так что в пистополы метите вы и очень успешно.
Э, нет, голубчик. Так дело не пойдет. Цитировать тупое вранье тут не прокатит.
Точную дату, место и номера воинских частей Германии и СССР якобы встретившихся на Висле назвать можете? Нет, не можете. Следственно - пистопол.
Кстати, а с Ригой даже такого вранья накопать не удалось, да? Пистопо-о-ол.
han-solo написал:
#914403
И снова вопрос:это тема точно про "Юбари"?А то я стесняюсь об этом корабле поговориь здесь.
Нет же. Эта ветка про пропаганду.
Вячеслав27 написал:
#914249
А теперь давайте вспомнить какой резерв по глубине территории имела Франция и какой резерв по глубине территории имел СССР.
Это Вы считаете с заморскими территориями? Да, мал СССР; сам не пойму, как мы с немцами справились...
Про военный опыт и потенциал- Вам уже и без меня ответили. Я только про "резерв по глубине" замечу. Это понятие абстрактное. Если цепляться за каждый рубеж, а в каждом подходящем городе драться, как в Берлине- это будет одна глубина территории. Если сдавать все на свете- "только Париж не ломайте!"- другая. Хотя замечание несущественное. Франция в любом случае не Ватикан. (П.С. А что, Германия больше Франции в десять раз, да? Тогда почему французы за неделю ее не захватили? Видать, не в расстояниях дело).
Олег написал:
#914343
Отечественным аналогом Абакуса должен быть уроженец США, техасский сепаратист, который эмигрировал в Россию и отсюда ходит сраться на американские форумы.
Совершенно верно. Вот если Сноуден на деньги ФСБ возьмется, будет что- то подходящее. Если, конечно, задора хватит. А то сонный он какой- то.
Олег написал:
#914347
Может вы в политпросвет пойдете?
Не, нельзя нам, украинцам, туда. Там патриоты зверствуют, за неимением укропов уже друг друга едят. Даже господину Стерегущий (уж на что правоверный патриот нынче) досталось.
han-solo написал:
#914403
И снова вопрос:это тема точно про "Юбари"?
Вы читать, извините, умееете?
Первое сообщение в теме "Против японской пропаганды":
"написать аргументированные мнения ПРОТИВ японской агитки о крейсере Yubari! Простой аргумент в виде статьи 354.1 УК РФ не принимают За что тогда воевали?"
Эта тема точно про:
1) аргументированные мнения ПРОТИВ;
2) японские агитки;
3) статьи 354.1 УК РФ;
4) За что тогда воевали?
Юбари здесь дело десятое, просто вопиющий пример.
FWI написал:
#914494
Нет же. Эта ветка про пропаганду.
БМВадимка написал:
#914496
Вы читать, извините, умееете?Первое сообщение в теме "Против японской пропаганды": "написать аргументированные мнения ПРОТИВ японской агитки о крейсере Yubari! Простой аргумент в виде статьи 354.1 УК РФ не принимают За что тогда воевали?"Эта тема точно про:1) аргументированные мнения ПРОТИВ;2) японские агитки;3) статьи 354.1 УК РФ;4) За что тогда воевали?Юбари здесь дело десятое, просто вопиющий пример.
Уважаемые FWI и БМВадимка,спрасибо за разьяснения!Про "Юбари" буду молчать как рыба об лёд.
БМВадимка написал:
#914194
Не очень понял. Что с чем Вы сравнивать решили? (
Операции по вытеснению(?:-) побитой армии с эвакуацией (попытками оной) морем. Можно еще добавить эвакуацию немцев из Крыма.
БМВадимка написал:
#914194
Одно дело- временная оккупация полуострова, другое- захват в итоге бОльшей (в демографическом и экономическом смысле) части континента.
Дюнкерк-то - "захват в итоге бОльшей (в демографическом и экономическом смысле) части континента"? Ну и исторические аллюзии у Вас. Завидую от души. :-)
БМВадимка написал:
#914194
хотите сравнить- давайте сравним. Севастополь пал в результате штурма (штурмов); Дюнкерк "рассосался"- мало общего
Я пИсал - конечная стадия борьбы за Севастополь.
БМВадимка написал:
#914194
О Господи. Нет, только не это! (Я не поклонник ее борьбы, посему ни кличек, ни явок не знаю. А что, она тоже, как А. (не будем называть вслух) платно бесчинствовала на сайтах
А то! Тётя была на полном довольствии. Работала она только в заключении и - немного - в молодости. Потом же исключительно несла хню, при этом не бедствуя. Профессиональный борец (борчиха? :-) "за права чээка" - это вам не ... он собачий.
Зря пренебрегаете. Вот, нет её, и... А то, раньше, когда ненароком начиналось заражение либэральными думками, то, бывало, найдешь последнее изречение или интервью - и мгновенно, как рукой сняло. Как упсарин у пса...
Даже мелькала мысль, что содержат её на паях обе противоборствующие стороны:-)
БМВадимка написал:
#914194
Да господин Гроссе. Бывший гроза Руднева, а ныне ужас для всех укропов. Я, как украинец, в ужасе- убьет, убьет непременно насмерть! (Думает, у нас скриншотов нет заверенных и все забыто).
Типа, если "супротив Руднева", то должен быть автоматом про-жопто-блакитным? ИМХО, не обязательно это. Такие взгляды - отдельные штампики, их каждый набирает в свою идеологическую корзинку по-своему.
Коллега "критиковал", как он сам говорил, "из лучших побуждений". Думается, так и не раскаялся:-)
БМВадимка написал:
#914194
Знаете, про скОльких персонажей это можно утверждать, причем с куда бОльшим правом?
Ой ли? Примеров полной само-герметизации в пределах замкнутого пространства размером в сортир (и с тем же ароматом внутри) не так много. "Прочие персонажи" все же обычно вылезают со своими взглядами и мыслями во внешний мир.
БМВадимка написал:
#914194
Ах, вот Вы о чем? Я снова подумал плохо, виноват.
Не думайте обо мне плохо. Это неправильно. У меня взгляды правильные:-)
vov написал:
#914617
Операции по вытеснению(?:-) побитой армии с эвакуацией (попытками оной) морем. Можно еще добавить эвакуацию немцев из Крыма.
Эвакуацию немцев- можно; с прочим по- прежнему не согласен. Почему, написал выше.
vov написал:
#914617
Дюнкерк-то - "захват в итоге бОльшей (в демографическом и экономическом смысле) части континента"?
Я тоже писАл о конечной стадии, коей был Дюнкерк.
vov написал:
#914617
Типа, если "супротив Руднева", то должен быть автоматом про-жопто-блакитным?
"Коготок увяз- всей птичке пропасть"
vov написал:
#914617
Думается, так и не раскаялся:-)
Успеет еще.
"Мой дед был два часа в подвале на Лубянке, и стал седым в неполных тридцать лет..."
Один мой кумир, лично знавший В.М.Абалакова, вспомнал, что тот часто вел беседы: "Коммунары взяли Бастилию- неужели мы не возьмем Лубянку?!" Вернувшись с этой самой Лубянки без зубов и, действительно, седой, он уже ничем, кроме альпинизма, не интересовался.
vov написал:
#914617
"Прочие персонажи" все же обычно вылезают со своими взглядами и мыслями во внешний мир.
Незаслуженно осуждаемые Вами историки флота тоже. Хотя особой необходимости не имеют- к ним сами достаточно "лезут". Удачный Вы, видимо, пример с "сортиром" выбрали. Много есть любителей поразглагольствовать этак через "фи!" насчет сортиров, типа "тема гальюнов нераскрыта". А приспичит- и побежал, сердешный, к спасительному...
vov написал:
#914617
Не думайте обо мне плохо. Это неправильно.
То же самое я имею сказать и про себя. Но Вы же не верите мне...
БМВадимка написал:
#914194
Да господин Гроссе. Бывший гроза Руднева, а ныне ужас для всех укропов. Я, как украинец, в ужасе- убьет, убьет непременно насмерть! (Думает, у нас скриншотов нет заверенных и все забыто).
Ну и что, теперь ведь известно что потери людей и кораблей ничем не компенсированы, ну кроме небольшого расхода снарядов с японской стороны. Как минимум это должно вызывать вопросы, поскольку это худший достигнутый результат в боях РЯВ.
Удивляет скорее выбор пропаганды. Было ли это сделано намеренно (злонамеренно?) или случайно непонятно. Если намеренно то с какой целью. Прикрыть огрехи командования? Но после царя зачем. Во всяком случае это уже становится традицией. В настоящее время история 6 роты аналогичный пример.
han-solo написал:
#914403
И снова вопрос:это тема точно про "Юбари"?А то я стесняюсь об этом корабле поговориь здесь.
И не надо. Иначе пошлют. Далеко.
Serg написал:
#914644
Ну и что, теперь ведь известно что потери людей и кораблей ничем не компенсированы, ну кроме небольшого расхода снарядов с японской стороны. Как минимум это должно вызывать вопросы, поскольку это худший достигнутый результат в боях РЯВ.
Да как Вам сказать... Тут речь о том, что у некоторых нет вопросов. У них ответы на все есть.
А так- ну, какие вопросы? "Варяг" попался в ловушку, которой заведомо не мог избежать. При том флаг Руднев японцам (как это делалось в упомянутых Сингапуре или на Уэйке) не вынес услужливо. Бой (наперед безнадежный) приняли. Особо не "блеснули"?- ТВД заштатный, держава не морская (если быть до конца честными), бой из первых первейший. Отдельные неувязки вполне объяснимы другой логикой, кроме тотальной трусости и измены-как оно и положено и по приличиям, и по закону. Трактовать "в пользу". Хотя реальная жизнь неидеальна. Мало ли кому где когда не повезло. Никто же "Худ" не песочит тут годами из темы в тему, как неумех, предателей и т.д. Неудача- это всегда в жизни есть. Разве что детали разобрать, именно что с точки зрения истории.
(Сугубо мое мнение).
Serg написал:
#914644
Удивляет скорее выбор пропаганды.
А у пропаганды- свои законы. И, кстати, "копание" в варяжских темах в большинстве случаев от истории очень далеко. Как раз голая пропаганда и есть. Спекуляции на послезнании (да еще каком! вековом!), когда фактический материал пропагандистскому противопоставляется- в лучшем случае. Этак что угодно вывернуть можно. Как вместо шахматной партии заявить "Контора пишет!" и фигурами кидаться. Тут противник заведомо мат не поставит. Особенно, если он давно умер.
Желающим бороться с "мифами" можно было бы взять что- то аналогичное японское; показать, что оно, в отличие от "Варяга", есть правда от первого слова до последенего... И получится, как с японскими асами на Халхин- Голе, где каждый из них больше советских самолетов истребил, чем у СССР вообще было. Такая она, пропаганда. Как разница между тощей жадной визгливой фотомоделью и ее же фотографией. Не судите людей строго- кроме материального, им нужно и духовное, а неграмотной крестьянской огромной стране (Вашей родной) нужно свое духовное. Не совсем английское, или рафинированно- РФ- интеллигентское.
Serg написал:
#914644
И не надо. Иначе пошлют. Далеко.
Ну, почему? Может, есть точные данные, какая гадость был этот Юбари. Велкам.
Отредактированно БМВадимка (29.01.2015 14:59:52)
FWI написал:
#914493
Э, нет, голубчик. Так дело не пойдет. Цитировать тупое вранье тут не прокатит.Точную дату, место и номера воинских частей Германии и СССР якобы встретившихся на Висле назвать можете? Нет, не можете. Следственно - пистопол.Кстати, а с Ригой даже такого вранья накопать не удалось, да? Пистопо-о-ол.
правильно я подумал, что вы тролль и пиздобол.