Мамай написал:

Оригинальное сообщение #92099
Начать "сандалить" по всем из всех орудий? Но это Вам не 2МВ. На траспортах - некомбатанты. Да и среди траспортов могут оказаться шведские. А на дворе - ночь!

Собственно немцы в двух упомянутых случаях как раз "сандалили". С чужим нейтралитетиом они никогда особенно не считались. К тому же если нейтрал идёт под охранением вражеских боевых кораблей - он законная цель.
Суда, потопленные 17.10.1917:
Датское - Margrethe (1233);
Шведские - Visbur (826), H. Wicander (1263), Stella (836);
Норвежские - Dagbjorg (787), Habil (632), Silja (1222), Sorhaug (1011), Kristine (564).

Суда, потопленные 12.12.1917:
Датское - Maracaibo (525);
Шведские - Bothnia (1716), Torleif (855);
Норвежские - Bollsta (1701), Kong Magnus (1101);
Британское - Cordova (2284).
Как видим - сплошь нейтралы.
Тоннож проставил по Мирамару, хотя в других источниках он слегка различается. Потери среди экипажей мне не известны.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #92574
...и сделал вид, что его не получил. А это не одно и то же.

В любом случае Норчеппинг - пример нетворческого подхода к проведению такой операции..."Вопросы надо понимать...ширше"... Генерал Франсуа в Восточной Пруссии в 1914 году, не выполнил приказ Людендорфа и... оказался прав. Сушон, Франсуа ..и это, якобы педанты немцы! "Befel ist zu befel!", "Di erste kolonne marschirt..." и всё такое прочее...

Klaus написал:

Оригинальное сообщение #92584
По поводу шведов - тут, похоже, тема для отдельного изучения... Что-то имело место, налицо явная тенденция русских властей не портить отношения.

Всё очень просто... через Швецию шёл так же большой поток грузов и...в Россию, что не очень широко известно. Но всё равно позиция по этому (да и не только по этому!)вопросу российского МИДа ...омерзительна! Немцы как уже сказано выше не церемонились и с теми же шведами!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #92590
Но всё равно позиция по этому (да и не только по этому!)вопросу российского МИДа ...омерзительна! Немцы как уже сказано выше не церемонились и с теми же шведами!

Немцы знали, что военное выступление Швеции против них практически исключено. А вот угроза военного выступления Швеции против России существовала всю 1МВ. В Швеции были очень сильны прогерманские настроения и было очень мощное прогерманское лобби. Поэтому самим же шведам ситуацию удавалось удерживать под контролем с большим трудом. На эту тему есть достаточно серьезные иссследования. Вступление же Швеции в войну на стороне Германии делало для России и ее БФ ситуацию на Балтике и в Финляндии почти кризисной. Поэтому позиция российского МИДа вполне отражала позицию высшего военно-политического руководства страны.

Klaus написал:

Оригинальное сообщение #92584
Его, кстати, утопили герм. ЭМ 12,12,1917, дополнение для списка уважаемого Cyr .

Это был другой немецкий отряд. Он ещё одного датчанина потопил (PETER WILLEMOES).

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #92600
Поэтому позиция российского МИДа вполне отражала позицию высшего военно-политического руководства страны.

И всё таки...так пресмыкаться перед нейтралами! Извиняться по поводу и без повода! "теряя лицо" и подрывая авторитет своей страны...

Разве не минные постановки по инициативе Колчака позволили нанести существенные потери германским ПЛ на ЧФ в 1916 году?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #105226
Да и "своим" он для ЧФ не был, а стать не успел.

Вечер добрый!
Тут свою положительную роль мог сыграть контраст с Эбергардом-"Гебенградом". По крайней мере, в том, что касается ожиданий от нового командующего.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #105727
А тактика, значит, ему не нужна

В том -то и беда Колчака - он должен был думать обо всем и заниматься всем сам. Что называется - "команды" не было. Правда, судя по всему, он  "команды" и не жаловал. Ну а если человек один, то будь он семи пядей во лбу и работоспособен как муравей, все равно - один в поле не воин. Эта же беда ему сопутствовала и в Сибири.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #105938
кривить против правды...

Представьте ситуацию "около Колчака". Все однокашники "табанят" в кап2- кап1. И только он - "вице".  Ну кто ему помогать будет? Что называется - у селянина одна радость - когда соседская корова сдохнет. Не любили (и не любят) "выскочек". Не мешают - уже хорошо. А уж помогать. Это характерно для всех. Почитайте отзывы о Деникине его однокашников и просто сослуживцев во время ПМВ и тех же людей о нем же в ГВ. От нейтрального до критиканства. А когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не идет - не мной придумано.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #106581
Колчак имеет власть командующего флотом

И сделал он немало. И все одновременно. Действительно, загнал противника в проливы, прервал торговое судоходство, вт.ч., снабжение войск и готовил десантную операцию - в проливы. Вековая мечта империи и одна из целей войны. Сорвалось - революция. Но и тут - в отличие от БФ - бескровная - заслуга Колчака. И боеспособность флот терял умеренно - в отличие от БФ. И - невольный уход в политику, каковой Уставом РИФ не приветствовался. Штурманский прием - описать коордонат в политике - не прошел. А к флоту вернуться уже не дали. В общем, если хотите - "Александр, или Прерванный полет".

Короче. Надо было Колчаку приехав вывести в море весь ЧФ. И идти штурмовать Босфор. Итог. Победа он народный герой. Антанта беспрепятственно шлет помощь . Четверной блок капитулирует и Романовы у власти остаются.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #113004
На пару месяцев выходы германских ПЛ в Чёрное море вообще прекратились! Это полумеры?

Его назначали что бы он В КОРНЕ переломил ситуацию на Чёрном море...  ведь ЧФ имел ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство на Чёрном море! И превосходство это он не реализовал! Зациклился на одних минах! ... Если сравнивать с хоккеем, то вся война на Чёрном море напоминает ситуацию, когда одна команда (немцы и турки)весь матч играет втроём... а другая всё время игры имеет преимущество , на площадке у неё лучшие игроки... часто заменяет вратаря на лишнего игрока... а  результаты скромненькие...(что при Гебннгарде что при Колчаке)... И ещё... в свих письмах к Тимиревой (дословно не помню, но близко к тексту) что сейчас он читает про эпоху англо-голландских войн и ЗАВИДУЕТ тогдашним марсофлотаим...мол стояли сутками друг против друга ... ветра ждали... а тут противника не видиш... летает и выныривает какая то ГАДОСТЬ, от которой только и жди подлянки!  Нормальный ход рассуждений для флотоводца эпохи бурного развития технического прогресса!))... а может себе отдаёт отчёт в том, что не созрел для роли командующего... а вот интересно... как бы на его месте действовал его визави Сушон?

Отредактированно Азов (29.08.2009 11:45:03)