Вы не зашли.
По приказу Муссолини озеро осушили и на затонувшем "плавающем дворце" Калигулы провели грандиозные археологические раскопки.
Из якорей один деревянный со свинцовым штоком, другой железный. Первоначально тоже был обшит деревом. Любопытно, что в тот период на якорях еще не делали лап.
Находка деревянного якоря полной сохранности позволила разгадать тайну свинцовых брусков с отверстием, иногда находимых в Средиземном море.
К сожалению, построенный павильон со всеми экспонатами сгорел во время налета британской авиации в 1944 г.
На верхней картинке в центре автором дана устаревшая и неверная реконструкция деревянного якоря со свинцовым штоком, где рога отсутствуют, но вместо них изображена какая-то петля наподобие рыма.
Внутри свинцового штока иногда сохраняется деревянный сердечник, который при изготовлении якоря забивался в веретено перпендикулярно плоскости рогов, затем заливался свинцом в специальной форме и служил для придания жесткости конструкции. На картинке в центре это показано пунктирами.
rummer59 написал:
#926732
Трирема античных "марсельцев" у Оловянных о-вов
Прекрасная картина, которая сразу рождает множество вопросов:
1). А что, собственно, делает боевая трирема - корабль с весьма посредственной мореходностью и ограниченной автономностью "у Оловянных островов"?
2).Зачем при свежем попутном ветре использовать весла?
3).И наконец...
rummer59 написал:
#926732
под воздействием приливной волны
где именно у берегов Туманного Альбиона автор смог найти приливную волну с ломающимся гребнем???? Если имеется ввиду приливной бор - он должен быть не "у берегов" с горами на горизонте, а существенно выше по реке.
ПРекрасные вопросы ни дать, ни взять! Беда только ответы, если есть желание, самим придется искать. Авторы картины и комментариев под ней нам не помогут по вполне понятным причинам. Будем?
rummer59 написал:
#928009
Беда только ответы, если есть желание, самим придется искать. Авторы картины и комментариев под ней нам не помогут по вполне понятным причинам. Будем?
Зачем? Все равно не найдем. Эта картина явно из серии "Александр Македонский опускается на дно", причем в одеяниях французского короля эпохи средневековья.
Агриппа написал:
#928011
Эта картина явно из серии "Александр Македонский опускается на дно"
Картина - она и есть всего лишь картина. Но то, что финикийцы из Марселя под командой Pytheas (незнаю как это произнести по-русски) действительно добрались до Брит. о-вов это факт. А путь то неблизкий, правда вдоль бережка. Ну а мест для стоянки можно было выбрать.
Эд написал:
#928068
он добрался до "о. Туле", видимо, Норвегия в р-не Бергена.
По этому поводу нет однозначного мнения...
В Шотландии Пифею рассказали, что в шести днях пути к северу от Британии находится остров Туле. Его название вошло в литературу как символ крайней точки известного мира, и с тех пор «ультима туле» означает «край света». Одни географы думают, что этим именем называлась Исландия, другие – что это часть Норвегии, третьи – что речь идет о Гренландии.
rummer59 написал:
#928059
финикийцы из Марселя под командой Pytheas (незнаю как это произнести по-русски) действительно добрались до Брит. о-вов это факт. А путь то неблизкий, правда вдоль бережка
К сожалению, однозначно утверждать, что Пифей добирался "неблизким путем вдоль бережка" нельзя. По поводу его маршрута существуют различные точки зрения...
Путь в Британию лежал либо по морю, в обход Пиренейского полуострова, либо – что было более безопасно и удобно – по суше, через Галлию. Этот последний путь и контролировала богатая Массалия. И именно этим путем отправился в страны олова и янтаря Пифей. Историки и географы Античности оставили достаточное количество свидетельств, чтобы восстановить его маршрут: от нынешнего Марселя вверх по реке Роне, далее по Сене или Луаре – к побережью Атлантики, оттуда морем в Британию. Это была древнейшая дорога через континент, пройти которую можно было за 30 дней (на всем протяжении этого Великого оловянного пути археологи находят слитки олова, вывезенные из английских рудников). В устье Луары лежал кельтский торговый город Корбилон, разбогатевший на торговле оловом (позднее он исчез без следа). Отправившись отсюда на корабле, через три дня Пифей достиг острова Уэссан – важного перевалочного пункта на Оловянном пути. Далее ему предстояло идти к Британским островам.
Агриппа написал:
#928363
К сожалению, однозначно утверждать, что Пифей добирался "неблизким путем вдоль бережка" нельзя. По поводу его маршрута существуют различные точки зрения...
Путь в Британию лежал либо по морю, в обход Пиренейского полуострова, либо – что было более безопасно и удобно – по суше, через Галлию. Этот последний путь и контролировала богатая Массалия. И именно этим путем отправился в страны олова и янтаря Пифей. Историки и географы Античности оставили достаточное количество свидетельств, чтобы восстановить его маршрут: от нынешнего Марселя вверх по реке Роне, далее по Сене или Луаре – к побережью Атлантики, оттуда морем в Британию. Это была древнейшая дорога через континент, пройти которую можно было за 30 дней (на всем протяжении этого Великого оловянного пути археологи находят слитки олова, вывезенные из английских рудников). В устье Луары лежал кельтский торговый город Корбилон, разбогатевший на торговле оловом (позднее он исчез без следа). Отправившись отсюда на корабле, через три дня Пифей достиг острова Уэссан – важного перевалочного пункта на Оловянном пути. Далее ему предстояло идти к Британским островам.
Прочел с удовольствием. Уверен, что не только я.
А ведь сначала была всего лишь картинка. Агриппа, спасибо.
Эд написал:
#928505
В настоящее время отождествление Туле с Исландией считается уже редкой ошибкой.
Скорее всего путешествие к Ла-Маншу Пифей совершил по суше, через Галлию.
(Р. Хенниг, Неведомые земли, т. 1).
Это всего лишь точка зрения конкретного автора, к сожалению здесь никак не аргументированная.
Против гипотезы о Бергене есть немало возражений, основанных на анализе цитат из Пифея, приводимых античными авторами...
Страбон пишет:
"...параллель, на которой лежит Туле, который, как говорит Пифей, находится в шести днях морем на север от Британии, около замерзшего моря …"
Берген лежит на ONOtO от Британии, т.е. скорее на восток, чем на север. Исландия - на NOtN, т.е. гораздо севернее. А практически на север лежат Фарерские острова.
Далее, юго-западное побережье Норвегии благодаря Гольфстриму не замерзает. Так что Берген никак не мог находиться "около замерзшего моря", тогда как к северу от Исландии и Фарерских островов льды встречаются часто.
Плиний цитируя Пифея:
"Самым дальним островом, о котором нам известно, является Туле, где вообще нет ночей в середине лета, а именно когда Солнце проходит через созвездие Рака, и наоборот, вообще нет дней в середине зимы — оба эти периода, как полагают, длятся по шесть месяцев".
Полярный день и полярная ночь никак не могут наблюдаться в районе Бергена на 60-м градусе северной широты, тогда как через Исландию проходит полярный круг, за которым как раз "нет ночей в середине лета" и "нет дней в середине зимы".
Как видите, гипотеза о "районе Бергена" также имеет свои слабые места.
Насколько я знаком с вопросом, гипотезу о том, что Туле является частью Скандинавского полуострова, первым выдвинул Прокопий Кесарийский в VI веке. Если в настоящее время она считается наиболее признанной, хотелось бы подробнее ознакомиться с аргументацией, подтверждающей ее достоверность и аргументированно опровергающей другие гипотезы (Исландия, Оркнейские или Фарерские острова).
Единственный достоверный отрывок из утерянного труда Пифея (у Гемина, Астрономия, 1 в. до н.э.):
«Варвары показали нам то место, где солнце отправляется на покой. Ибо случилось как раз, что ночь в этих областях была очень короткой и продолжалась в некоторых местах два, в других – три часа, так что через очень короткое время после захода солнце снова поднималось».
Т.е. 64 гр. с.ш., у Тронхеймс-фьорда, летом.
Эд написал:
#928722
Единственный достоверный отрывок из утерянного труда Пифея
А как и кем установлено, что этот отрывок "единственный достоверный"? И чем именно не заслуживают доверия отрывки, которые приводят Страбон, Тацит, Плиний, Оррозий?
Но даже опираясь только на приведенный Вами фрагмент, остается вопрос - где в нем указание именно на Норвегию?
Эд написал:
#928722
Т.е. 64 гр. с.ш., у Тронхеймс-фьорда, летом.
Или, с тем же успехом, район Хова на о.Исландия. И откуда взялся Тронхеймс-фьорд? Ведь несколько ранее Вы писали...
Эд написал:
#928722
достиг "о. Туле", видимо, Норвегия в р-не Бергена.
Эд написал:
#928722
ночь в этих областях была очень короткой и продолжалась в некоторых местах два, в других – три часа
Кстати, а разве во времена Пифея сутки уже измерялись часами? В Риме деление суток на часы было принято только к середине III века до н.э. Не знаю, как было в Массилии IV века до н.э. Но если подтверждения деления суток на часы в тот период нет, достоверность данного отрывка "из Пифея" вызывает некоторые сомнения.
Относительно путешествия Пифея: я придерживаюсь версии Р. Хеннига, которая мне представляется достоверной: его работа («Неведомые земли», т. 1) наверняка есть в сети:
http://www.kodges.ru/nauka/other_nauka/ … tom.1.html
Если будут трудности при скачивании, могу выложить сканы.
Что касается временных «часов», Гемин писал свою «Астрономию» в 1 в. до н.э., когда они уже применялись, и изложил текст из книги Пифея в понятном для его времени виде.
Эд написал:
#928765
Относительно путешествия Пифея: я придерживаюсь версии Р. Хеннига, которая мне представляется достоверной: его работа («Неведомые земли», т. 1) наверняка есть в сети:
http://www.kodges.ru/nauka/other_nauka/ … tom.1.html
Если будут трудности при скачивании, могу выложить сканы.
Спасибо, я обязательно ознакомлюсь!
Эд написал:
#928765
Что касается временных «часов», Гемин писал свою «Астрономию» в 1 в. до н.э., когда они уже применялись, и изложил текст из книги Пифея в понятном для его времени виде.
Т.е. это, все-таки, не цитата, а ее обработка, так или иначе несущая отпечаток представлений пересказывающего. Но поскольку античные авторы не доверяли Пифею, заслужившему у них прозвище "лжец", к любой интерпретации ими цитат для изложения "в понятном для его времени виде", полагаю, следует относиться весьма осторожно.