Вы не зашли.

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93279
- это да, но они плоды с одно ветви древа...
Они плоды одной теории - это вернее, но выполненные на качественно различном уровне (с учетом прогресса техники и технологии и БСФ)

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93280
ол-во позволяло, не позволяло их состоянии
А чем так плохо состояние?
Кроме постоянных проблем с "Невками" систематических поломок не было. Количество и состояние было достаточным, а вот ТТХ и вооружение большинства- нет. "Соколов", например, в разведку уже пытались отправлять 
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #93290
"Соколов", например, в разведку уже пытались отправлять
- фигня... у японцев тип 39 использовали вовсю - молочные братья ведь Соколам...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (15.07.2009 18:57:23)


shhturman написал:
В то же время, если мы планируем ведение активных, пускай и оборонительных действий, направленных, в нашем случае, на недопущение высадки противника на побережье, без активных разведывательных действий обойтись достаточно трудно - это аксиома.
У меня есть определенные сомнения в том, что ведение активных оборонительных действий планировалось до (да и во время) войны... Возможно, и даже вероятно, что подобные действия планировал С. О. Макаров, но, скорее всего, после вступления в строй поврежденных судов, т.е. и в период его командования оборона предполагалась пассивной и являлась таковой. Наместник же Е.И.В. и его начальник штаба, с моей точки зрения, полагали, что самого наличия в Порт-Артуре 1-й эскадры достаточно для недопущения высадки японцев на Ляодуньском (а тем более Квантунском) полуострове и планировали после прихода 2-й эскадры перейти от пассивных оборонительных действий к активным наступательным, минуя фазу активных оборонительных действий вообще.
shhturman написал:
Наличное в П-Артуре количество ЭМ не позволяло обеспечить эту самую систематичность и планомерность, хотя средств обеспечения собственно разведдействий хватало...
Уважаемый shhturman, полностью полагаясь на Ваше суждение о достаточности средств для ведения разведдействий позволю себе поинтересоваться Вашим мнением о том, существовали ли в то же самое время для этих разведдействий цели, если допустить, что весь Порт-Артурский период представлял собой пассивную и только пассивную оборону?
Отредактированно vs18 (15.07.2009 19:00:30)

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93291
у японцев тип 39 использовали вовсю - молочные братья ведь Соколам
Но мы нашим разведчикам обеспечить достойной поддержки не можем, а японцы- могут. К тому же, лично я предвосхитить бой отряда "Соколов" против тех же "Торникофтов" ("Оборо" и проч.) не могу, но уверен- результат не в пользу "Соколов". Таким образом, после вступления в бой разведчики будут обречены на серьезные повреждения или на потопление, а "иностранцев"- жалко, все- таки они и на крейсеры напороться могут.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #93294
Но мы нашим разведчикам обеспечить достойной поддержки не можем, а японцы- могут.
- и тем нимение японцы ходят сами... у них поддержка на дистанции радиосвязи и то невсегда...

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93298
- и тем не менее японцы ходят сами... у них поддержка на дистанции радиосвязи и то не всегда...
Когда именно "ходят сами"? Днем или ночью? И не могли бы Вы "привести цифирь", т.е. назвать даты?

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #93300
И не могли бы Вы "привести цифирь", т.е. назвать даты?
- в атаку на КОреец шли сами - тк комндование ни сном ни духом и само оху...ло когда это всё увидело...
и первая ночная на эскадру тоже сами...

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93302
в атаку на КОреец шли сами
И причем тут Порт- Артур? И причем тут блокада?
Речь зашла об Артурских ММ....
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93302
и первая ночная на эскадру тоже сами...
А Вы хотели, чтобы их линейный флот поддерживал? 
аще одно доказательство относительной самостоятельности японских дестроеров:

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93306
аще одно доказательство относительной самостоятельности японских дестроеров:
Обнадежили, блин.... Я не японец 
Вы бы даты привели- и все....
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #93309
Вы бы даты привели- и все....
- мне картинки нравятся больше...

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #93304
Речь зашла об Артурских ММ
- разници нет... сегодя тут, завтра там...

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93310
- мне картинки нравятся больше...
Мне тоже
Но с датами куды сподручнее 
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93312
- разницы нет... сегодня тут, завтра там...
В смысле? 

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #93309
Обнадежили, блин.... Я не японец
Неужели нужно быть японцем, чтобы понять, что это за схема? 

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #93321
Неужели нужно быть японцем, чтобы понять, что это за схема?
Что за схема я понял, но ни одного названия не понять 
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #93322
Что за схема я понял, но ни одного названия не понять
- так понять немудрено - просят вернуть кемску волость 
"Примерно до 3.00 русские миноносцы держались в море, но вражеских кораблей больше не видели. Пора было возвращаться. Но едва скорость достигла 16 узлов, как «Стерегущий» стал отставать. Пришлось замедлить ход и «Решительному». А через три часа, когда в предрассветной мгле уже обозначились знакомые очертания Ляотешаня, по курсу сигнальщики заметили четыре силуэта. Это были японские истребители «Усугумо», «Синономе», «Сазанами» и «Акебоно», возвращавшиеся из ночной вылазки на порт-артурский рейд.
Некоторое время на русских кораблях теплилась надежда, что японцы их не обнаружили. «Решительный» и «Стерегущий» резко повернули в море, пытаясь сделать петлю и незаметно обойти неприятельский отряд. Осуществить этот план не удалось. Японские корабли изменили курс и увеличили ход. Сохраняя еще некоторое преимущество в скорости, «Решительный», а за ним и «Стерегущий» предприняли отчаянную попытку обойти строй вражеских кораблей с фланга. Но и этот маневр был разгадан: повернув еще на восемь румбов, японские истребители легли на параллельный курс и открыли огонь."

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93324
- так понять немудрено - просят вернуть кемску волость
Особенно меня интересует крайняя левая надпись (на схеме).
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93306
аще одно доказательство относительной самостоятельности японских дестроеров:
И где тут она? <<...Ввиду этого начальник отряда капитан 1 р. Цучия прекратил огонь, осмотрел повреждения наших ММ, приказал "Акебоно" взять раненых на бывший поблизости КР "Токива"...>>
Рядом находились еще и "собачки".
Повторяю, особенного риска в отделении на ночные действия отряда истребителей для японцев нет. От крейсеров они сбегут (или атакуют), да и наши КР не очень- то стремились выйти на ночную прогулку. Наши миноносцы же, напротив, могут стать жертвой такого отряда. Таким образом, учитывая поддержку своих КР- для японцев риска почти нет.
Отредактированно Россiя (15.07.2009 20:37:28)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #93328
И где тут она? <<...Ввиду этого начальник отряда капитан 1 р. Цучия прекратил огонь, осмотрел повреждения наших ММ, приказал "Акебоно" взять раненых на бывший поблизости КР "Токива"...>>
Рядом находились еще и "собачки".
- до бывшего поблизости было пилить и пилить... вот Акебоно и ждолжен был доставить до крейсера раненых ...

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93331
до бывшего поблизости было пилить и пилить...
Так ведь он сам не очень- то стремился идти к месту боя. Но "все схвачено": в случае выхода больших русских сил японцы смогут им противодействовать, защищая свои ММ.
Отредактированно Россiя (15.07.2009 20:46:54)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #93332
в случае выхода больших русских сил японцы смогут им противодействовать, защищая свои ММ.
- вы сгущаете краски... в начале боя японцы дали радиграмму и колесо закрутилось... до этого никто из крейсеров их не пас, просто служба у японцев была так поставлена...
но вполне возможно что я неправ... вспомнилось картинка, если Токива была таки рядом, то на фотке паровой катер с Токивы и на фото Стерегущий, а не Страшный:
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (15.07.2009 20:58:17)

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93335
о этого никто из крейсеров их не пас, просто служба у японцев была так поставлена...
Совершенно верно! Служба была так поставлена, что один отряд мог придти по первому же требованию на помощь другому. И этого никто не отменял, так что, возвращаясь к началу оффтопа, японские миноносцы при производстве разведок были куда более сильно и качественно обеспечены с точки зрения поддержки, чем русские.
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93335
вспомнилось картинка, если Токива была таки рядом, то на фотке паровой катер с Токивы и на фото Стерегущий, а не Страшный:
Катер действительно странненький...
Разрешение немного лучше, но пошло в "размытость":
Отредактированно Россiя (15.07.2009 21:15:57)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #93339
Катер действительно странненький...
- и не наш...

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #93347
- и не наш...
Обсуждение вот http://tsushima.borda.ru/?1-20-40-00000061-000-10001-0 
Насколько я понял, общего вывода тогда так и не появилось?