Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Valera-871,
vas63,
WindWarrior,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 40

#251 15.07.2009 18:50:59

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9295




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93279
- это да, но они плоды с одно ветви древа...

Они плоды одной теории - это вернее, но выполненные на качественно различном уровне (с учетом прогресса техники и технологии и БСФ)

#252 15.07.2009 18:53:11

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93280
ол-во позволяло, не позволяло их состоянии

А чем так плохо состояние? ;) Кроме постоянных проблем с  "Невками" систематических поломок не было. Количество и состояние было достаточным, а вот ТТХ и вооружение большинства- нет. "Соколов", например, в разведку уже пытались отправлять :D

#253 15.07.2009 18:57:07

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #93290
"Соколов", например, в разведку уже пытались отправлять

- фигня... у японцев тип 39 использовали вовсю - молочные братья ведь Соколам...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (15.07.2009 18:57:23)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#254 15.07.2009 18:58:03

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

В то же время, если мы планируем ведение активных, пускай и оборонительных действий, направленных, в нашем случае, на недопущение высадки противника на побережье, без активных разведывательных действий обойтись достаточно трудно - это аксиома.

У меня есть определенные сомнения в том, что ведение активных оборонительных действий планировалось до (да и во время) войны... Возможно, и даже вероятно, что подобные действия планировал С. О. Макаров, но, скорее всего, после вступления в строй поврежденных судов, т.е. и в период его командования оборона предполагалась пассивной и являлась таковой. Наместник же Е.И.В. и его начальник штаба, с моей точки зрения, полагали, что самого наличия в Порт-Артуре 1-й эскадры достаточно для недопущения высадки японцев на Ляодуньском (а тем более Квантунском) полуострове и планировали после прихода 2-й эскадры перейти от пассивных оборонительных действий к активным наступательным, минуя фазу активных оборонительных действий вообще.

shhturman написал:

Наличное в П-Артуре количество ЭМ не позволяло обеспечить эту самую систематичность и планомерность, хотя средств обеспечения собственно разведдействий хватало...

Уважаемый shhturman, полностью полагаясь на Ваше суждение о достаточности средств для ведения разведдействий позволю себе поинтересоваться Вашим мнением о том, существовали ли в то же самое время для этих разведдействий цели, если допустить, что весь Порт-Артурский период представлял собой пассивную и только пассивную оборону?

Спойлер :

Отредактированно vs18 (15.07.2009 19:00:30)

#255 15.07.2009 19:16:52

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93291
у японцев тип 39 использовали вовсю - молочные братья ведь Соколам

Но мы нашим разведчикам обеспечить достойной поддержки не можем, а японцы- могут. К тому же, лично я предвосхитить бой отряда "Соколов" против тех же "Торникофтов" ("Оборо" и проч.) не могу, но уверен- результат не в пользу "Соколов". Таким образом, после вступления в бой разведчики будут обречены на серьезные повреждения или на потопление, а "иностранцев"- жалко, все- таки они и на крейсеры напороться могут.

#256 15.07.2009 19:35:52

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #93294
Но мы нашим разведчикам обеспечить достойной поддержки не можем, а японцы- могут.

- и тем нимение японцы ходят сами... у них поддержка на дистанции радиосвязи и то невсегда...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#257 15.07.2009 19:44:25

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93298
- и тем не менее японцы ходят сами... у них поддержка на дистанции радиосвязи и то не всегда...

Когда именно "ходят сами"? Днем или ночью? И не могли бы Вы "привести цифирь", т.е. назвать даты? :) *shock ogo*

#258 15.07.2009 19:50:05

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #93300
И не могли бы Вы "привести цифирь", т.е. назвать даты?

- в атаку на КОреец шли сами - тк комндование ни сном ни духом и само оху...ло когда это всё увидело... ;) и первая ночная на эскадру тоже сами...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#259 15.07.2009 19:54:50

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93302
в атаку на КОреец шли сами

И причем тут Порт- Артур? И причем тут блокада? :D Речь зашла об Артурских ММ....

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93302
и первая ночная на эскадру тоже сами...

А Вы хотели, чтобы их линейный флот поддерживал? *hysterical*

#260 15.07.2009 19:57:32

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

аще одно доказательство относительной самостоятельности японских дестроеров:

http://i073.radikal.ru/0907/ed/0ab61e34e0e7.jpg


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#261 15.07.2009 20:01:36

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93306
аще одно доказательство относительной самостоятельности японских дестроеров:

Обнадежили, блин.... Я не японец :-P

Вы бы даты привели- и все....

#262 15.07.2009 20:02:24

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #93309
Вы бы даты привели- и все....

- мне картинки нравятся больше...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#263 15.07.2009 20:04:03

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #93304
Речь зашла об Артурских ММ

- разници нет... сегодя тут, завтра там...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#264 15.07.2009 20:04:05

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93310
- мне картинки нравятся больше...

Мне тоже :) Но с датами куды сподручнее :D

#265 15.07.2009 20:05:05

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93312
- разницы нет... сегодня тут, завтра там...

В смысле? :O

#266 15.07.2009 20:16:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #93309
Обнадежили, блин.... Я не японец

Неужели нужно быть японцем, чтобы понять, что это за схема? :)

#267 15.07.2009 20:18:31

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #93321
Неужели нужно быть японцем, чтобы понять, что это за схема?

Что за схема я понял, но ни одного названия не понять *shock swoon*

#268 15.07.2009 20:27:39

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #93322
Что за схема я понял, но ни одного названия не понять

- так понять немудрено - просят вернуть кемску волость :)

"Примерно до 3.00 русские миноносцы держались в море, но вражеских кораб­лей больше не видели. Пора было воз­вращаться. Но едва скорость достигла 16 узлов, как «Стерегущий» стал отста­вать. Пришлось замедлить ход и «Реши­тельному». А через три часа, когда в предрассветной мгле уже обозначились знакомые очертания Ляотешаня, по кур­су сигнальщики заметили четыре силуэ­та. Это были японские истребители «Усугумо», «Синономе», «Сазанами» и «Акебоно», возвращавшиеся из ночной вы­лазки на порт-артурский рейд.

Некоторое время на русских кораблях теплилась надежда, что японцы их не об­наружили. «Решительный» и «Стерегу­щий» резко повернули в море, пытаясь сде­лать петлю и незаметно обойти неприя­тельский отряд. Осуществить этот план не удалось. Японские корабли изменили курс и увеличили ход. Сохраняя еще некоторое преимущество в скорости, «Решительный», а за ним и «Стерегущий» предприняли от­чаянную попытку обойти строй вражеских кораблей с фланга. Но и этот маневр был разгадан: повернув еще на восемь румбов, японские истребители легли на параллель­ный курс и открыли огонь."


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#269 15.07.2009 20:36:40

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93324
- так понять немудрено - просят вернуть кемску волость

Особенно меня интересует крайняя левая надпись (на схеме).

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93306
аще одно доказательство относительной самостоятельности японских дестроеров:

И где тут она? <<...Ввиду этого начальник отряда капитан 1 р. Цучия прекратил огонь, осмотрел повреждения наших ММ, приказал "Акебоно" взять раненых на бывший поблизости КР "Токива"...>>
Рядом находились еще и "собачки".
Повторяю, особенного риска в отделении на ночные действия отряда истребителей для японцев нет. От крейсеров они сбегут (или атакуют), да и наши КР не очень- то стремились выйти на ночную прогулку. Наши миноносцы же, напротив, могут стать жертвой такого отряда. Таким образом, учитывая поддержку своих КР- для японцев риска почти нет.

Отредактированно Россiя (15.07.2009 20:37:28)

#270 15.07.2009 20:44:27

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #93328
И где тут она? <<...Ввиду этого начальник отряда капитан 1 р. Цучия прекратил огонь, осмотрел повреждения наших ММ, приказал "Акебоно" взять раненых на бывший поблизости КР "Токива"...>>
Рядом находились еще и "собачки".

- до бывшего поблизости было пилить и пилить... вот Акебоно и ждолжен был доставить до крейсера раненых ...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#271 15.07.2009 20:46:35

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93331
до бывшего поблизости было пилить и пилить...

Так ведь он сам не очень- то стремился идти к месту боя. Но "все схвачено": в случае выхода больших русских сил японцы смогут им противодействовать, защищая свои ММ.

Отредактированно Россiя (15.07.2009 20:46:54)

#272 15.07.2009 20:57:56

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #93332
в случае выхода больших русских сил японцы смогут им противодействовать, защищая свои ММ.

- вы сгущаете краски... в начале боя японцы дали радиграмму и колесо закрутилось... до этого никто из крейсеров их не пас, просто служба у японцев была так поставлена...

но вполне возможно что я неправ... вспомнилось картинка, если Токива была таки рядом, то на фотке паровой катер с Токивы и на фото Стерегущий, а не Страшный:

http://i009.radikal.ru/0907/2a/d56a7093e715.jpg

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (15.07.2009 20:58:17)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#273 15.07.2009 21:12:45

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93335
о этого никто из крейсеров их не пас, просто служба у японцев была так поставлена...

Совершенно верно! Служба была так поставлена, что один отряд мог придти по первому же требованию на помощь другому. И этого никто не отменял, так что, возвращаясь к началу оффтопа, японские миноносцы при производстве разведок были куда более сильно и качественно обеспечены с точки зрения поддержки, чем русские.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93335
вспомнилось картинка, если Токива была таки рядом, то на фотке паровой катер с Токивы и на фото Стерегущий, а не Страшный:

Катер действительно странненький...
Разрешение немного лучше, но пошло в "размытость":
http://i062.radikal.ru/0907/0f/a62fd0bfea40t.jpg

Отредактированно Россiя (15.07.2009 21:15:57)

#274 15.07.2009 21:32:21

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #93339
Катер действительно странненький...

- и не наш...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#275 15.07.2009 21:36:55

Россiя
Гость




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93347
- и не наш...

Обсуждение вот http://tsushima.borda.ru/?1-20-40-00000061-000-10001-0 :)
Насколько я понял, общего вывода тогда так и не появилось?

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 40


Board footer