Вы не зашли.
yuu2 написал:
#934564
Если "Цесаревич" в первой ночной атаке не повреждён, то и флагманом Макарова будет именно он. Соответственно, с наибольшей вероятностью на историю спасения миноносцев Макаров отправится именно на "Цесаревиче". Вероятность отсутствия детонации, вероятность доведения до берега для "Цесаревича" ИМХО всё-же выше, чем для "Петропавловска".
Если атака джапов не удастся и броненосцы останутся, то командовать эскадрой будет Старк при верховном на театре Алексееве.
Антон55 написал:
#934429
Неа. Ни одного боя под флагом Макарова РИФ с СФ при "более-менее" равных силах не провел. Так что его итог - бАААльшой вопрос.
Что Макаров вдруг артилеристов за пару недель стрелять научит?Что то я сомневаюсь.
helblitter написал:
#934637
Если атака джапов не удастся и броненосцы останутся, то командовать эскадрой будет Старк при верховном на театре Алексееве.
Который привык сидеть на Петропавловске.
Отредактированно jurdenis (22.03.2015 22:19:41)
jurdenis написал:
#934641
Макаров вдруг артилеристов за пару недель стрелять научит?Что то я сомневаюсь.
Не зря сомневаетесь - ПО факту 2 ТОЭ отстрелялась намного лучше.
jurdenis написал:
#934641
Что Макаров вдруг артилеристов за пару недель стрелять научит?Что то я сомневаюсь.
Первый бой эскадры Старка показал, что вполне на уровне у них было со стрельбой. Не лучше, конечно, чем у японцев, но и не РЕЗКО хуже. Да и 28 июля это только подтверждает.
А вот невесомые факторы: кураж, дерзость, боевую наглость, наконец, как учитывать будем? Айсь?
.
Антон55 написал:
#934647
Первый бой эскадры Старка показал, что вполне на уровне у них было со стрельбой. Не лучше, конечно, чем у японцев, но и не РЕЗКО хуже
Всего то процентов на 40 уже.По самым скромным оценкам.
Антон55 написал:
#934647
. Да и 28 июля это только подтверждает.
Вас не смущает тот факт что японцы стреляли 28 числа в 2 раза точнее русских?
Антон55 написал:
#934647
А вот невесомые факторы: кураж, дерзость, боевую наглость, наконец, как учитывать будем? Айсь?
Да пожалуйста.Японский первый боевой отряд в реале показывал в течении многих часов эскадренную скорость до 15 узлов включительно.Русские не более 13.Японцы в реале имели потопленные артиллерийским огнем крупные корабли противника. Русские нет.Их корабли и экипажи на них долгое время целенаправленно до войны готовились воевать с определенным противником.Русские нет.
Отредактированно jurdenis (22.03.2015 23:48:14)
Антон55 написал:
#934647
Да и 28 июля это только подтверждает.
Побойтесь аллаха и Саваофа.. Которые есть по сути одно и тоже
Навскидку выходит в течении сражения 28 июля русские корабли добились 38 попаданий. Японцы же в свою очередь добились порядка 137 попаданий.
Отредактированно Cobra (22.03.2015 23:56:43)
Cobra написал:
#934680
Навскидку выходит в течении сражения 28 июля русские корабли добились 38 попаданий.
На вскидку выходит, что японцы признали 38 попаданий. Или озвучили, как будет угодно... ИМХО, совершенно не уверен в точности этой цифры. Цусима - другое дело. Там уже не было смысла что-либо скрывать.
jurdenis написал:
#934679
Да пожалуйста.Японский первый боевой отряд в реале показывал в течении многих часов эскадренную скорость до 15 узлов включительно.Русские не более 13.Японцы в реале имели потопленные артиллерийским огнем крупные корабли противника. Русские нет.Их корабли и экипажи на них долгое время целенаправленно до войны готовились воевать с определенным противником.Русские нет.
1. Им сильно поможет скорость во время боя за пункт высадки войск?
2. Дэн, если ЭТО - показатель, то вааще - нафига альтернативить? Как было в реале знаем, как бэ...
3. Ну, конечно, русские ни к какой войне с японцами не готовились. И программу "Для нужд ДВ" придумали марсияне.
Антон55 написал:
#934714
ИМХО, совершенно не уверен в точности этой цифры.
Я конечно не могу сказать что я совсем уверен в ее истинности. Но не думаю что итоговая цифра выше в разы... максимум +15-25.
Cobra написал:
#934718
не думаю что итоговая цифра выше в разы... максимум +15-25.
С учетом того, что Вы признаете ВЕРОЯТНОСТЬ иной количественной оценки повреждений противника - тут и спорить не о чем. Что японцы стреляли НЕСКОЛЬКО лучше - бесспорно. НО итог боя сделал лаки-шот в их пользу. Намерение Того прервать бой накануне сего события признан и японцами и англичанами. Следовательно боевой устойчивости русских ЭБРов В ТОЙ СИТУАЦИИ было в сочетании с их стрельбой ДОСТАТОЧНО для достижения желаемого для русской стороны итога боестолкновения.
Отредактированно Антон55 (23.03.2015 08:28:50)
Ольгерд написал:
#933878
Не надоело перед Западом преклоняться?
Покажите где я "преклояюсь" или приносите извинения!
Ольгерд написал:
#933878
Вообще-то РОССИЯ всю Европу (ЕЭС сегодняшнюю) контролировала в своё время, не забыли?
Напомните каким образом Росиия контролировала Англию, Францию, Испанию, Португалию, Голландию задолго до Румянцева-Суворова?
Любовь к России надо проявлять не навешиванием ярлыков и бравированием речей о Родине, что очень напоминает речи великих укров, а знанием её истории, как светлых, так и темных страниц! И понимать что внутренние враги нанесли куда больше вреда чем "западные" ибо "Россию победить может лишь она сама".
Аскольд написал:
#934770
Крепостных тоже хватит на всех? Отчего забыли эту "категорию" наград?
А кто это немецким переселенцам крестьянам или ремесленникам/инженерам русских крепостных отписывал? Напомните, плиз...
Антон55 написал:
#934809
А кто это немецким переселенцам крестьянам или ремесленникам/инженерам русских крепостных отписывал? Напомните, плиз...
А какую "славную работу" европейские переселенцы сделали, что им "пахотная земля и цацки"? Вы про награды за службу речь вели или я ошибаюсь?
Антон55 написал:
#934715
1. Им сильно поможет скорость во время боя за пункт высадки войск?
Бицзыво был важен не как пункт высадки. От устья Ялу до Дальнего - около 250 км. Неделя пешим маршем. Да и вьючные корейцы имеются.
Бицзыво был важен именно как пункт выгрузки тяжёлых вооружений и предметов снабжения.
Т.е. без монтажа пирсов в Бицзыво внешняя блокада Квантуна вполне возможна, а штурм укреплений - нет. Так что Того ничуть не будет связан в скорости/манёвре: деревянный пирс можно и по-новой создать, а транспорты с войсками и заурядным полевым вооружением вплоть до завершения разборок броненосцев будут на Ялу выгружаться.
Так что будет либо бой 7+1 (при Старке) против 6+6; либо бой 6+1 (при Макарове) против 6+4. В обоих вариантах противники разойдутся умеренно-поцарапанными. Что позволит Того перейти к освоениею Эллиотов и начале выгрузок в Бицзыво.
yuu2 написал:
#934827
Так что будет либо бой 7+1 (при Старке) против 6+6; либо бой 6+1 (при Макарове) против 6+4. В обоих вариантах противники разойдутся умеренно-поцарапанными. Что позволит Того перейти к освоениею Эллиотов и начале выгрузок в Бицзыво.
Если Макаров не оставит планов по вызову в ЖМ ВОКа, то расклад будет иной. Встает вопрос по высадке в Дагушане. При наличии у Старка 7+1 к моменту альтБидзыво японцы могут перестраховать и вместо Бидзыво высадиться в запасном пункте. Но до Бидзыво еще будут высадки в Цинампо и Дагушане. Вот как поведут наши в эти моменты и отразиться на принятие в будущем японцами решения о Бидзыво. Плюс степень повреждений флотов в боях/стычках до Бидзыво.
yuu2 написал:
#934827
В обоих вариантах противники разойдутся умеренно-поцарапанными.
Ну, вот - не знаю... Все может случиться.... Вплоть до Лиссы-2.
Аскольд написал:
#934817
А какую "славную работу" европейские переселенцы сделали, что им
Всегда одно и то же - технологии, технологии и еще раз - технологии. В т.ч. и в сфере СХ. Кроме того - образ жизни. Если бы А2 довел реформы до конца и община с ее переделами издохла сама собой - молодежи пришлось бы брать пример с немецкого сельского общежития в первую очередь.
Аскольд написал:
#934836
Если Макаров не оставит планов по вызову в ЖМ ВОКа, то расклад будет иной
А зачем ему при целых Цесаре и Ретвизане - большие фрегаты? Им можно найти и куда лучшее применение. Особенно если Ангару во Владик пропихнуть, а Богатыря в Артур...
Антон55 написал:
#934851
Им можно найти и куда лучшее применение
Конкретно - Рюрик - в Индийский океан. Встречать больших добровольцев.
А 2 пары Россия/Лена + Громобой/Ангара - к японцам на задний двор И пусть Ками задницу рвет на три части.
yuu2 написал:
#934827
Так что будет либо бой 7+1 (при Старке) против 6+6; либо бой 6+1 (при Макарове) против 6+4. В обоих вариантах противники разойдутся умеренно-поцарапанными. Что позволит Того перейти к освоениею Эллиотов и начале выгрузок в Бицзыво.
При таком варианте Того на Эллиотах вряд ли. Там русские накидают мин или даже могут затопить корабли.
Если 1 ТОЭ будет умерено-поцарапанной в эбрах, активность кр-рами и легкими силами она всё равно сохранит.
да и умеренно-поцарапанный это не утопленный и не засевший в П-А.
Если у С.О.Макарова будет 6+1 то может активизировать ВОК ,чтоб тот вытащил на себя Ками до вступления в строй гарибальдийцев. Чтоб иметь 6+1 против 6+2.
Да и Старк с Алексеевым могут реализовать такой же вариант, и вообще получить 7+1 против 6+2
Отредактированно варяг (23.03.2015 17:09:48)
Антон55 написал:
#934868
Конкретно - Рюрик - в Индийский океан. Встречать больших добровольцев.
А 2 пары Россия/Лена + Громобой/Ангара - к японцам на задний двор И пусть Ками задницу рвет на три части.
А зачем Рюрику встречать вскр ? Они и сами дойдут. Рюриковичам как и в реале оттягивать Ками. А вот вскр ТОФ можно и на задний двор.
Антон55 написал:
#934851
Всегда одно и то же - технологии, технологии и еще раз - технологии.
Это в конце 18 века? Толку от этих "особых технологий" при наличии крепостного права? Т.е. Вы ЗА завоз сейчас к нам крестьян-китайцев для обучения трудолюбию и довольствованию малым?
Антон55 написал:
#934851
А зачем ему при целых Цесаре и Ретвизане - большие фрегаты? Им можно найти и куда лучшее применение. Особенно если Ангару во Владик пропихнуть, а Богатыря в Артур...
Дату высадки десанта (десятки транспортов) определяют японцы и к ней они могут сосредоточить 6+6(8) для его прикрытия против 7+1, как Вы предлагаете. От чего пользы больше - прорваться рюриковичам к военным транспортам или за каботажниками гоняться у берегов Японии?
Аскольд написал:
#934890
Т.е. Вы ЗА завоз сейчас к нам крестьян-китайцев для обучения трудолюбию и довольствованию малым?
Почему нет? Если процесс давно идет и требует лишь легализации?
Аскольд написал:
#934890
От чего пользы больше - прорваться рюриковичам к военным транспортам или за каботажниками гоняться у берегов Японии?
Гоняться за каботажниками, конечно. Разве есть иные варианты при наличии у Того 24-х 12-дюймовок? Одно-два попадания - и большой фрегат прилег отдохнуть, не?
варяг написал:
#934878
А зачем Рюрику встречать вскр ?
Затем, что лучшее место для Рюрика - как можно дальше от Камимуры... А в Индийском океане с добровольами на коммуникациях из Европы - самое то.
Антон55 написал:
#934715
1. Им сильно поможет скорость во время боя за пункт высадки войск?
Да.Так как они могут диктовать дистанцию и время начала боя.Ясно что просто так без боя к пункту высадки они русских из П.А не подпустят.
Антон55 написал:
#934715
Дэн, если ЭТО - показатель, то вааще - нафига альтернативить? Как было в реале знаем, как бэ...
Альтернативить надо с умом а не как обычно через жепу.
Антон55 написал:
#934715
Ну, конечно, русские ни к какой войне с японцами не готовились. И программу "Для нужд ДВ" придумали марсияне.
Это придумали не марсиане.Только в отличае от японцев они свою программу к началу войны не выполнили.
Антон55 написал:
#934720
Намерение Того прервать бой накануне сего события признан и японцами и англичанами.
А ссылкой можно поделится где они это признали?
jurdenis написал:
#935031
Ясно что просто так без боя к пункту высадки они русских из П.А не подпустят
Ничего не ясно. Куча возмущающих факторов. От погоды до военной хитрости - бАААльшой доверительный интервал.
jurdenis написал:
#935031
Альтернативить надо с умом а не как обычно через жепу.
Вах! Дэн... Я уже полгода НАДЕЯЛСЯ, что прежняя тролеватая дурость в тебе померла... Ай-яй-яй! Не безобразничай в цивилизованном месте.
jurdenis написал:
#935031
Только в отличае от японцев они свою программу к началу войны не выполнили
Угу. И японцы начали белыми. Причем не удосужившись послушаться бритов, которые им орали - НИЗЗЯ! И нарвались на решение Комитета имперской обороны от 4 января 1904 года... Но - смелым везет. Или наглым...
jurdenis написал:
#935031
А ссылкой можно поделится где они это признали?
Да в куче источников... Если бы не так - тут бы уже куча тапков до потолка лежала....