Сейчас на борту: 
BORMAN82,
John Smith,
Алексей Логинов,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 19

#176 07.04.2015 17:38:01

vov
Гость




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Сидоренко Владимир написал:

#939820
На то время американцам и ракеты такие были не нужны. Что им ими топить было?

И это верно. В рез-те американцы несколько проморгали нашествие своеобразной эпохи нащих ракетных катеров. Потом восполнили, конечно.

Сидоренко Владимир написал:

#939820
Американская палубная авиация прикончила бы наши корабли безо всяких противокорабельных ракет и кислородных торпед.

Ну, в принципе могли бы обойтись и бомбами. Но высокоточное ПК-оружие они начали создавать рано. Не все образцы первого периода были успешными, мягко говоря. Но они были.
Кроме того, война тогда предполагалась ядерной, а тут все становится мало принципиальным, кроме...

Сидоренко Владимир написал:

#939820
Я имел в виду сам расход торпед нашими надводными кораблями в бою (я понимаю, что за отсутствием противника "боем" это не было, но наши этого не знали и считали, что они в бою - назовём это "бой с призраками"). Количество.

Тогда вроде это практически всё. Хотя вроде на ЧМ была еще одна ложная "атака".

Сидоренко Владимир написал:

#939820
Что же до "цели", то по моему мнению, не так плохо было то, что стреляли не пойми куда (мало ли кому что мерещилось в войну),

Конечно. Бывает всякое. Важно, чтобы:

Сидоренко Владимир написал:

#939820
других, уже нормальных, атак не было. Вот и остались в истории

Тут, конечно, надо ориентироваться на наличие целей. Минусуем Балтику, в основном, по причине очень высокой минной опасности. Но на чФ и особенно СФ цели для корабельных торпед найти можно было.

#177 07.04.2015 17:50:12

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

vov написал:

#939877
Кроме того, война тогда предполагалась ядерной, а тут все становится мало принципиальным, кроме...

"Тогда" не предполагалось ядерной войны. "Тогда" предполагалась война с применением ядерного оружия. По тупой причине- ядерного оружия для ядерной войны на планете не существовало.

#178 07.04.2015 22:47:35

han-solo
Гость




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

БМВадимка написал:

#939000
Мощность (как ее не понимай) ВВ- один из последних показателей, принимаемых во внимание.

Ну не совсем так,утрируете.В ряде флотов это по другому было.

БМВадимка написал:

#939000
. Там в ходу совсем другие, чисто технологические параметры, плюс во многом традиционность. Отработанность технологий производства, снаряжения и хранения очень много стоит. Кто поручится за стабильность снаряженного боеприпаса хотя бы на лет пять?

Потому,что на проблему смотрели в комплексе.

БМВадимка написал:

#939000
Хотя и способность ВВ производить максимальное разрушение в данной преграде тоже вещь, не прямо с бризантностью связанная. Плюс то, что для снарядов со слабыми стенками- а торпеда это именно оно- существенная часть ВВ в БЧ сложной формы будет распылена взрывом. Чем взрыв более слабый, тем меньшая, и, значит, взрыв в итоге более мощный. Парадокс.

Для предотвращения распыления в толще ВВ выполнялись каналы.В принципе проблему решили.Кстати не во всех флотах считали умным увеличение заряда,ибо после некоторого порога это не приносило оправданного эффекта.Кстати ИМХО не однозначна была модификация Лонг Лэнс с увеличенным зарядом-штатный вполне надёжно пробивал ПТЗ любого корабля.Ряд мудрецов считала,что надо идти по пути повышения количества торпед в залпе(те снижения калибра),мол это даст большие дивиденты.Теория кстати почти не рассмотренная в современных книгах.

Сидоренко Владимир написал:

#939517
"Хочешь что бы было сделано хорошо? Сделай это сам!" 

Чаще всего так и есть.

Сидоренко Владимир написал:

#939517
Если в среднем по больнице - то вроде и не пропащие. А вот в применении торпедного оружия - раз уж здесь о нём заговорили - то со времён злосчастного "Интибаха" - провал за провалом.Видно слишком рьяно врали про свой приоритет и "крутизну" - и сглазили.

Приоритет применения был.А остальное не было поставлено на нужный уровень.Результат предсказуем.

#179 08.04.2015 09:14:22

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

han-solo написал:

#940024
В принципе проблему решили.Кстати не во всех флотах считали умным увеличение заряда,ибо после некоторого порога это не приносило оправданного эффекта

Вы в одной фразе утверждаете разное. Именно потому и не приносило, что некую массу привести в действие одновременно уже сложно.

han-solo написал:

#940024
Теория кстати почти не рассмотренная в современных книгах.

В книгах вообще про японские торпеды сообщалась и сообщается сумма заклинаний, которые быть правдой не могут по определению.

Отредактированно БМВадимка (08.04.2015 09:16:30)

#180 08.04.2015 12:56:30

vov
Гость




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

БМВадимка написал:

#939885
"Тогда" не предполагалось ядерной войны. "Тогда" предполагалась война с применением ядерного оружия.

Согласен

han-solo написал:

#940024
.Кстати не во всех флотах считали умным увеличение заряда,ибо после некоторого порога это не приносило оправданного эффекта

Это понятно: для того, чтобы "захватить взрывом" более, чем 2 смежных отсека, заряд надо увеличивать уж очень сильно. С другой стороны, необходимо иметь возможность пробить ПТЗ любого корабля.
Вот между этими пределами и лежит "предельно разумный" заряд.

han-solo написал:

#940024
Кстати ИМХО не однозначна была модификация Лонг Лэнс с увеличенным зарядом-штатный вполне надёжно пробивал ПТЗ любого корабля.

Ну. тогда было сложно оценить мощность ПТЗ. Даже своей, известной. А уж у прот-ка...
И 610-мм торпеды уже были. почему бы не увеличить несколько их мощность? В разумных пределах...

han-solo написал:

#940024
Ряд мудрецов считала,что надо идти по пути повышения количества торпед в залпе(те снижения калибра),мол это даст большие дивиденты.Теория кстати почти не рассмотренная в современных книгах.

Возможно, потому, что век "классических" торпед был недолог. А с появлением СН число уже не критично.

#181 08.04.2015 13:50:20

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

vov

vov написал:

#939877
Сидоренко Владимир написал:#939820
На то время американцам и ракеты такие были не нужны. Что им ими топить было?

И это верно. В рез-те американцы несколько проморгали нашествие своеобразной эпохи нащих ракетных катеров. Потом восполнили, конечно.

А что наши ракетные катера? Революцию на море они не сделали, как бы не захлёбывалось потом в хвалебных корчах наше пропагандонство :)
Да, первое применение - за счёт эффекта внезапности - успешное (утопили старую дряхлую калошу - аналог "Интибаха"). Ну, а потом? Каков результат последующего применения ебипетских РКа против израильтян? Дырка от бублика? То-то.
Индусы сработали получше. Но потому, что грамотно - английская выучка - организовали прикрытие и обеспечение действий катеров "нормальными" кораблями (хотя опять же - не авианосец потопили).
Потом, внезапно, наступила тишина. И наконец апофеоз. Быстрое и лёгкое уничтожение американской палубной авиацией (опять палубная авиация!) ливийских МРК. Занавес.

vov написал:

#939877
Сидоренко Владимир написал:#939820
Американская палубная авиация прикончила бы наши корабли безо всяких противокорабельных ракет и кислородных торпед.

Ну, в принципе могли бы обойтись и бомбами. Но высокоточное ПК-оружие они начали создавать рано. Не все образцы первого периода были успешными, мягко говоря. Но они были.

Так все этим занялись во второй половине войны. Но это были образцы авиационного базирования.

vov написал:

#939877
Сидоренко Владимир написал:#939820
Я имел в виду сам расход торпед нашими надводными кораблями в бою (я понимаю, что за отсутствием противника "боем" это не было, но наши этого не знали и считали, что они в бою - назовём это "бой с призраками"). Количество.

Тогда вроде это практически всё. Хотя вроде на ЧМ была еще одна ложная "атака".

А что за атака? А то что-то не приходилось читать.

vov написал:

#939877
Сидоренко Владимир написал:#939820
Что же до "цели", то по моему мнению, не так плохо было то, что стреляли не пойми куда (мало ли кому что мерещилось в войну),

Конечно. Бывает всякое. Важно, чтобы:
Сидоренко Владимир написал:#939820
других, уже нормальных, атак не было. Вот и остались в истории

Тут, конечно, надо ориентироваться на наличие целей. Минусуем Балтику, в основном, по причине очень высокой минной опасности.

Точно. Высокая. Немецкие тяжёлые крейсера утюжат нашу пехоту - им мины не мешают. А вот нашим эсминцам - мины мешают торпедировать супостата. Наверное у наших эсминцев осадка намного больше чем у немецких крейсеров? ;)

vov написал:

#939877
Но на чФ и особенно СФ цели для корабельных торпед найти можно было.

Можно.


han-solo

han-solo написал:

#940024
Сидоренко Владимир написал:#939517
Если в среднем по больнице - то вроде и не пропащие. А вот в применении торпедного оружия - раз уж здесь о нём заговорили - то со времён злосчастного "Интибаха" - провал за провалом.
Видно слишком рьяно врали про свой приоритет и "крутизну" - и сглазили.

Приоритет применения был.

Нет. Первыми торпеду в бою применили англичане. Правда, промахнулись.
Разумеется, можно сказать, что раз промахнулись, то не в зачёт. Но мы этого никогда не говорили присваивая себе и приоритет первого в мире применения нового оружия и первую победу.
Глупый местечковый подход.

han-solo написал:

#940024
А остальное не было поставлено на нужный уровень.

А кто помешал? Злые марсиане? ;)

#182 08.04.2015 14:37:53

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 773




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

vov написал:

#940161
необходимо иметь возможность пробить ПТЗ любого корабля

У кого из целей для японских торпед, кроме "Советского Союза" ПТЗ была рассчитана более чем на 460 кг тротилового эквивалента?

Отредактированно Inctructor (10.04.2015 13:53:45)


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#183 08.04.2015 16:23:41

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Сидоренко Владимир написал:

#940172
Да, первое применение - за счёт эффекта внезапности - успешное (утопили старую дряхлую калошу - аналог "Интибаха"). Ну, а потом? Каков результат последующего применения ебипетских РКа против израильтян? Дырка от бублика? То-то.

Ага еврейский ЭМ - дырка от бублика ппц просто.

#184 08.04.2015 16:44:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Всего-то и есть, что светлые головы и прямые руки. Вертолётоносцы вон сами строят, а России вот во Франции пришлось заказать, ибо свои сделать не могут-с. И всё бы хорошо, да вот незадачка маленькая с кораблегами вышла. Эсминцы ракетные (ну, "эсминцев" у них в классификации нет, но для простоты) японцы опять же сами строят, а Россия только проектировать собирается. Когда ещё соберётся. Запасаемся солёными орешками.

У всех стран свои приоритеты.. У нас слава богу не ВМФ то главный приоритет. А адмиралов наших нынешних надо пороть за неправильную расстановку этих самых приоритетов. Конечно ктото спросит кого интересует мнение капитана 3 ранга отставника... Верно . Неинтересует. Но историю я таки знаю и серию ошибок во флотостроителстве в период 2000-2015 гг. Я вижу. Подробнее? Таки могу но воздержусь пока.

еврейский ЭМ - дырка от бублика ппц просто.

Типа того

Отредактированно Cobra (09.04.2015 09:16:47)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#185 08.04.2015 16:50:47

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Serg написал:

#940209
Ага еврейский ЭМ - дырка от бублика ппц просто.

*THUMBS UP*

Сидоренко Владимир написал:

#940172
И наконец апофеоз. Быстрое и лёгкое уничтожение американской палубной авиацией (опять палубная авиация!) ливийских МРК. Занавес.

:D не показатель... грузинские корабли были уничтожены нашими РДГ - и что теперь? американскую палубную авиацию в утиль? :)

#186 08.04.2015 16:52:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Потом, внезапно, наступила тишина.

Много раз за это время РКА в бою были?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#187 08.04.2015 21:40:46

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6019




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Сидоренко Владимир написал:

#940172
Да, первое применение - за счёт эффекта внезапности - успешное (утопили старую дряхлую калошу - аналог "Интибаха"). Ну, а потом? Каков результат последующего применения ебипетских РКа против израильтян? Дырка от бублика? То-то.
Индусы сработали получше. Но потому, что грамотно - английская выучка - организовали прикрытие и обеспечение действий катеров "нормальными" кораблями (хотя опять же - не авианосец потопили).
Потом, внезапно, наступила тишина. И наконец апофеоз. Быстрое и лёгкое уничтожение американской палубной авиацией (опять палубная авиация!) ливийских МРК. Занавес.

Мне кажется, судить о вооружении при такой разнице в подготовке экипажей как минимум не корректно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#188 09.04.2015 06:12:03

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Олег написал:

#940288
Мне кажется, судить о вооружении при такой разнице в подготовке экипажей как минимум не корректно.

А по- моему, очень хорошее сравнение, особенно про Ливию. Для короткого набега в воды арабского государства, только пять минут как не колонии, с карликовым новорожденным флотом американцам потребовалась очередная Непобедимая Армада. Что как бы говорит о реальной оценке вооружения.

#189 09.04.2015 11:49:55

vov
Гость




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Сидоренко Владимир написал:

#940172
А что наши ракетные катера? Революцию на море они не сделали, как бы не захлёбывалось потом в хвалебных корчах наше пропагандонство

Ну, сложно говорить, было ли это "революцией", но РК прочно вошли в состав ВМФ массы стран. Понятное дело, в основном не "океанских". Но в прибрежных зонах они оказались весьма полезными даже по факту, не говоря уже о потенциале. Очередное "оружие слабых". Достаточно дешёвое и эффективное - в определённых условиях и определённых пределах. И в определённое время:-). (В смысле. сейчас они скорее на нисходящей линии. Если не считать за "катера" их наследников - МРК-корветы, которые прекрасно себе процветают.)

Сидоренко Владимир написал:

#940172
Да, первое применение - за счёт эффекта внезапности - успешное (утопили старую дряхлую калошу - аналог "Интибаха").

Вот англичане утопили гораздо более старую (на момент утопления) калошу в лице дряхлого "бруклина", древней торпедой к тому же. И всё равно считают это великой победой на море:-)
А для арабов (да и великого советского ВМФ) это огромная победа! Кажется, это самый большой корабль, потопленный нашим оружием и (условно) нашими моряками в надводном бою за последние лет этак 90? Еще немного подождать, и будет столетие:-)

Сидоренко Владимир написал:

#940172
Индусы сработали получше. Но потому, что грамотно - английская выучка - организовали прикрытие и обеспечение действий катеров "нормальными" кораблями (хотя опять же - не авианосец потопили).

Да, вспомним тут еще тот же Израиль, который быстренько наладил пр-во РК и активно (и успешно) их применял. Тоже с обеспечением с воздуха.

В общем, вполне полезный класс, активно задействованный в "прибрежных" (относительно) войнах.
Да, США он не особо нужен. Но это не значит, что РК не нужны и бесполезны всем.

Сидоренко Владимир написал:

#940172
И наконец апофеоз. Быстрое и лёгкое уничтожение американской палубной авиацией (опять палубная авиация!) ливийских МРК. Занавес.

Ну, те же американцы той же палубной авиацией, говорят, немного ранее утопили практически "за бесплатно" самый сильный в мире линкор с добрым куском эскорта, включая кр-р. Означает ли это, что "Ямато" и прочие - г-но и не на что не годятся? Я бы ответил отрицательно:-)
А ливийский эпизод, как пример, вообще уникален. По соотношению водоизмещения сторон - в несколько сотен раз, небось. По стоимости  - тоже. Как пара пехотинцев с гранатой на танковый батальон.

Понятно, что палубная авиация США вне конкуренции на море уже 60 лет, подавляя практически все остальные классы кораблей, кроме разве что ПЛ, да и то...

Сидоренко Владимир написал:

#940172
Немецкие тяжёлые крейсера утюжат нашу пехоту - им мины не мешают. А вот нашим эсминцам - мины мешают торпедировать супостата. Наверное у наших эсминцев осадка намного больше чем у немецких крейсеров?

Справедливости ради, бОльшая часть МЗ имела немецкое происхождение. Соответственно, немцы лучше их знали:-).
Но, в принципе, ЭМ можно было бы выслать, наверное. Возможно, сочли, что просто незачем. В соответствии с обстановкой это примерно так и было. "Утюжка" не давала такого уж эффекта; часы задержки и потери в людях, возможно, не стоили потенциальных потерь при гибели кораблей на минах и в бою.
Другое дело, славы победоносному советскому ВМФ это не прибавило. Но это отдельная песня.

#190 09.04.2015 13:37:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Inctructor

Inctructor написал:

#940187
Сидоренко Владимир написал:#940172

необходимо иметь возможность пробить ПТЗ любого корабля.

Это вообще-то не я писал :)

#191 09.04.2015 13:38:27

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

vov написал:

#940381
Утюжка" не давала такого уж эффекта; часы задержки и потери в людях, возможно, не стоили потенциальных потерь при гибели кораблей на минах и в бою.

4800 выпущенных снарядов ГК  принца за март 1945г. Не знаю какие потери он принес, но потенциально большие.

#192 09.04.2015 13:40:05

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Вот читаю я тут сообщения и думаю, поцреоты наши действительно страдают ослабленным вниманием или идут на подлог сознательно?

Serg написал:

#940209
Сидоренко Владимир написал:#940172
Да, первое применение - за счёт эффекта внезапности - успешное (утопили старую дряхлую калошу - аналог "Интибаха"). Ну, а потом? Каков результат последующего применения ебипетских РКа против израильтян? Дырка от бублика? То-то.

Ага еврейский ЭМ - дырка от бублика ппц просто

Т.е. вот этого: "первое применение -  успешное (утопили старую дряхлую калошу" - "не заметили" ни Serg, ни Cobra, ни shhturman... А ведь это и есть несчастный "Эйлат" :)

Но дальше-то что? Где длинные списки потопленных доблестными ебиптянами еврейских эсминцев и прочих разных? Ась? Нету?

Так неужели Serg, Cobra, shhturman не могут читать по-русски? Вроде могут. Значит всё-таки попытка подлога. Впрочем, Serg'у не привыкать. Попытался же обвинить меня в подтасовке перевода. Правда доказать это он, само-собой разумеется, не смог и облажался :)
Но фальсификаторскую натуру не изменишь.

Отредактированно Сидоренко Владимир (09.04.2015 13:47:52)

#193 09.04.2015 13:46:00

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

vov

vov написал:

#940381
Сидоренко Владимир написал:#940172
А что наши ракетные катера? Революцию на море они не сделали, как бы не захлёбывалось потом в хвалебных корчах наше пропагандонство

Ну, сложно говорить, было ли это "революцией", но РК прочно вошли в состав ВМФ массы стран. Понятное дело, в основном не "океанских". Но в прибрежных зонах они оказались весьма полезными даже по факту, не говоря уже о потенциале. Очередное "оружие слабых". Достаточно дешёвое и эффективное - в определённых условиях и определённых пределах. И в определённое время:-)

Вот-вот, оно самое :) При наличии определённых условий - противник слеп, глух, необучен.
Но мы то собирались с американцами воевать.

vov написал:

#940381
(В смысле. сейчас они скорее на нисходящей линии. Если не считать за "катера" их наследников - МРК-корветы, которые прекрасно себе процветают.)

Это всё же другие корабли и немного другие ракеты.

vov написал:

#940381
Сидоренко Владимир написал:#940172
Да, первое применение - за счёт эффекта внезапности - успешное (утопили старую дряхлую калошу - аналог "Интибаха").

Вот англичане утопили гораздо более старую (на момент утопления) калошу в лице дряхлого "бруклина", древней торпедой к тому же. И всё равно считают это великой победой на море:-)

А я разве сказал что потопление "Эйлата" это не победа?
Победа, конечно. Как и "Интибах" победа.

vov написал:

#940381
А для арабов (да и великого советского ВМФ) это огромная победа! Кажется, это самый большой корабль, потопленный нашим оружием и (условно) нашими моряками в надводном бою за последние лет этак 90? Еще немного подождать, и будет столетие:-)

Нашим оружием да, но мало ли кто кому что продавал? И Вы ещё пакистанский эсминец сюда добавьте.

vov написал:

#940381
Сидоренко Владимир написал:#940172
Индусы сработали получше. Но потому, что грамотно - английская выучка - организовали прикрытие и обеспечение действий катеров "нормальными" кораблями (хотя опять же - не авианосец потопили).

Да, вспомним тут еще тот же Израиль, который быстренько наладил пр-во РК и активно (и успешно) их применял.

Правильно. Организовав грамотное взаимодействие катеров с вертолётами. А вот обученные советскими советниками ебиптяне - не смогли-с. Сейчас нам, конечно, скажут, что де арабы криворукие обезьяны (и я соглашусь), но израильтяне как-то надрали задницу и советским лётчикам. А наши им? Что-то я не слышал. Может кто подскажет?

vov написал:

#940381
В общем, вполне полезный класс, активно задействованный в "прибрежных" (относительно) войнах.Да, США он не особо нужен. Но это не значит, что РК не нужны и бесполезны всем.

А разве я это утверждал, что совсем? Опять же нет. Свою нишу этот класс кораблей имеет.
Но Вы-то заговорили о "промаргивании американцами эпохи". А эпохи-то и не было. Ну, наклепали мы их, ну пораздавали разным "народным джамахириям". И что? Да ничего. 

vov написал:

#940381
Сидоренко Владимир написал:#940172
И наконец апофеоз. Быстрое и лёгкое уничтожение американской палубной авиацией (опять палубная авиация!) ливийских МРК. Занавес.

Ну, те же американцы той же палубной авиацией, говорят, немного ранее утопили практически "за бесплатно" самый сильный в мире линкор с добрым куском эскорта, включая кр-р. Означает ли это, что "Ямато" и прочие - г-но и не на что не годятся? Я бы ответил отрицательно:-)

А ещё за немного до этого авиация считавшаяся в мире вообще отсталой ("... вокруг тонущего гиганта вьются допотопные бипланы ("ведь у узкоглазых нет современной авиации")" (с) сами знаете откуда ;) ) за ещё меньшую цену (и меньшими силами) утопила сразу два линкора, один из них новейший на тот момент. Да не чьих-нибудь, а самой "Владычицы морей". Означает ли это, что "кинги" и прочие линейные крейсера - г-но и не на что не годятся? Я бы ответил отрицательно ;)

vov написал:

#940381
А ливийский эпизод, как пример, вообще уникален. По соотношению водоизмещения сторон - в несколько сотен раз, небось. По стоимости  - тоже. Как пара пехотинцев с гранатой на танковый батальон.

Ну, воины Каддафи решили, что они "крутые" и решили напасть на американцев. Кто их заставлял? Вот их и наказали.

vov написал:

#940381
Понятно, что палубная авиация США вне конкуренции на море уже 60 лет, подавляя практически все остальные классы кораблей, кроме разве что ПЛ, да и то...

Вот именно. Палубная авиация уже много лет есть самое универсальное оружие флота, а у нас всё дрочились пытаясь найти особый "советский путь". Ну, и додрочились.

vov написал:

#940381
Сидоренко Владимир написал:#940172
Немецкие тяжёлые крейсера утюжат нашу пехоту - им мины не мешают. А вот нашим эсминцам - мины мешают торпедировать супостата. Наверное у наших эсминцев осадка намного больше чем у немецких крейсеров?

Справедливости ради, бОльшая часть МЗ имела немецкое происхождение. Соответственно, немцы лучше их знали:-).Но, в принципе, ЭМ можно было бы выслать, наверное. Возможно, сочли, что просто незачем. В соответствии с обстановкой это примерно так и было. "Утюжка" не давала такого уж эффекта; часы задержки и потери в людях, возможно, не стоили потенциальных потерь при гибели кораблей на минах и в бою.

Это замечательная мысль. Я бы снял шляпу если бы она у меня была. Действительно, стоят ли жалкие пехотинцы таких забот? То ли дело кораблики - они денег стоят. А пехотинцев новых нарожают забесплатно. Особенно если резко ограничить в стране контрацептивы и аборты. В самом деле, где это видано, чтобы свиноматкам на ферме контрацептивы выдавали? Их дело беспрерывно производить на свет новых поросят на колбасу.

vov написал:

#940381
Другое дело, славы победоносному советскому ВМФ это не прибавило. Но это отдельная песня.

Тут впору вести речь уже по другому: позором больше, позором меньше - уже никто и не заметит.

#194 09.04.2015 14:40:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Сидоренко Владимир написал:

#940424
но израильтяне как-то надрали задницу и советским лётчикам. А наши им? Что-то я не слышал. Может кто подскажет?

А вы много знаете о наших летчиках в небе Израиля?  :D Или сыны Израилевы стоят на недосягаемой высоте? даже выше американцев, которым советские летчики таки смогли драть задницу на британский флаг? :)

#195 09.04.2015 14:49:07

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

shhturman написал:

#940468
А вы много знаете о наших летчиках в небе Израиля?

Это что опять секрет?

#196 09.04.2015 15:13:22

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

1

Сидоренко Владимир написал:

#940424
Ну, воины Каддафи решили, что они "крутые" и решили напасть на американцев. Кто их заставлял? Вот их и наказали.

Вранье наглое. несмотря на воинственную политическую риторику, конкретных приказов об атаках американцев как бы не предъявлено. Все доказательства "решений о нападении" сводятся к якобы кратковременному включению РЛС, по любому хоть в своих, хоть в нейтральных водах одним из катеров. Может, в "японских документах" это как- то по- другому называется, а обычно- пиратством. Расстрелять не ожидающие нападения катера сверхармадой- победа лихая!
"При наличии определённых условий - противник слеп, глух, необучен" (с)
Любопытно также, как усердно Владимир этот эпизод тащит в дело. Вспомнить, скажем, куда близкие- из Испанской, например, бой у мыса Палос. Ну, и что, что советские офицеры были, что бой был, что торпеды были? То ли дело Ливия! И офицеров советских не было, и боя не было, и торпед...

Сидоренко Владимир написал:

#940424
Действительно, стоят ли жалкие пехотинцы таких забот? То ли дело кораблики - они денег стоят. А пехотинцев новых нарожают забесплатно

Наивные сухопутные граждане до встречи с отдельными "офицерами флота" считают, что, хоть в пехоте, хоть на корабле- все свои, все дороги. И выбирают из двух зол. А так- то да: чем больше утонет, тем на суше лучше, кто же спорит.

Sergey написал:

#940419
4800 выпущенных снарядов ГК  принца за март 1945г. Не знаю какие потери он принес, но потенциально большие.

Да вся стрельба кораблей по берегу всю историю, за редкими- обычно сомнительными и незаслуженно распропагандированными- случаями есть большой шум из ничего. С чего Вы взяли, что этот случай вдруг роковое трагическое исключение из исключений? Тем более, Форум- можно и мнение специалистов узнать. Это не 41-й, наверняка достаточные отчеты есть.

vov написал:

#940381
Возможно, сочли, что просто незачем. В соответствии с обстановкой это примерно так и было.

Нет ни одной страны, довоенные планы по флоту у которой оказались бы хоть чуть- чуть близки к реальности. Когда это выяснилось, те, кому больше нечем было заняться, занялись переустройством флота. Те, кому некуда было деваться, попытались этим заняться, с переменным успехом. У кого совсем ума не было- стали строить подводные авианосцы и еще что там. Но осуждать тех, кто реально воевал- за то, что они практически готовый авианосец в строй не ввели, например; или за то, что не стали играть в торпедные атаки- мягко говоря, несправедливо. У них решалась судьба нации, им некогда было баловством заниматься. Они без торпед и авианосцев, врукопашную в развалинах собственных городов дрались. Вот и все.

vov написал:

#940381
Означает ли это, что "Ямато" и прочие - г-но и не на что не годятся? Я бы ответил отрицательно:-)

Дело не в отдельных кораблях- в любом явлении есть что- то положительное. Дело в умении планомерно строить вооруженные силы, способные отстоять свою страну, а не сверкать в эпизодах. Японцы не сумели создать ничего в этом направлении- ни вооруженных сил, ни армии, ни флота, ни отдельных родов войск, ничего. У них ума не хватило даже партийно- политическую работу в ВС организовать, хотя для этого ничего, кроме ума, и не надо. Вот и получили цепь инцидентов, блестяще приведших Японию к атомной бомбардировке и полному внешнему управлению. Многовато было "умных офицеров", видать, для крошечных островков.

#197 09.04.2015 15:28:18

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

БМВадимка написал:

#940482
Да вся стрельба кораблей по берегу всю историю, за редкими- обычно сомнительными и незаслуженно распропагандированными- случаями есть большой шум из ничего

Думаю, что это Ваше личное, ничем не обоснованное мнение. Да и случай слишком уж растянут по времени и количеству выпущенных снарядов. Более 4800 это в марте, а сдался принц в мае. И без работы он не стоял, по видимому.

Отредактированно Sergey (09.04.2015 15:45:42)

#198 09.04.2015 15:45:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Да вся стрельба кораблей по берегу всю историю, за редкими- обычно сомнительными и незаслуженно распропагандированными- случаями есть большой шум из ничего. ...

В принципе да. (Кстати я диплом писал по стрельбе из АК-130 по береговым целям) :D

Отредактированно Cobra (09.04.2015 15:46:34)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#199 09.04.2015 15:48:31

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

Cobra написал:

#940497
(Кстати я диплом писал по стрельбе из АК-130 по береговым целям)

И как? Пришли к выводу , что АК 130 не нужна? По причине большого шума и ничего?

#200 09.04.2015 15:57:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Возмездие во имя Луны ибо ваистену! Ч.1

По большей части определенный смысл только при стрельбе с корпосто/авиакорректировкой или отчетливо наблюдаемой цели...Ну и расход снарядом сильно высокий ............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 19


Board footer