Вы не зашли.
Serg написал:
#942012
А чем стреляли по танчикам, их можно убить фугасными снарядами?
При прямом - точно можно. Вспомним наши 203-мм САУ. Кололи, как милые.
Serg написал:
#942014
А вот скажем осколками 8" фугасов танки пробивались?
Наверное, какой осколок и куда попадёт. Но толстенная головная часть скорее всего будет в земле.
Serg написал:
#942014
Немцы стреляли на гораздо большие дистанции, где прямые попадания нереальны.
То-то и оно. Можно, конечно, случайно попасть. Но поля/буераки/дороги большие:-).
Вот американские ЭМ приближались для поддержки войск иногда совсем близко. Но и там десятков убиенных танков не наблюдалось. Хотя наступления они сковывали часто.
Для идущего надо активно подключать его СУАО
Без вариантов. Но на крейсерах как раз и стоял очень навороченный ПУС. А вот организация всей кухни мне внушает определенное недоверие.
Sergey написал:
#941973
О армии совсем ничего?
О таиландской или французской? Воинствующее знание...
vov написал:
#941993
зависит от того, накроют его в таком движении, или нет. Если накроют, то ничего хорошего не будет
Не- не- не, воинствующий автор воюющей Индии точно указал- "ненаблюдаемой... и техники (в наступлении)". Ну, попробуйте прикинуть вероятность накрытия в таком движении. Мир велик, Земля огромна.
vov написал:
#941993
Но это надо точно угадать. Точнее, иметь отличную связи и желательно пристрелянные точки или точную корректировку. При стрельбе "по карте" может получиться не очень.
Точнее, надо быть тупым ватником, чтобы сперва увидеть немецкие крейсера, потом пострелять в них и вызвать авиацию, потом поглушить их переговоры с берегом, а потом, в отчаянии, пойти в атаку. При этом цель, как я понимаю, "ненаблюдаемая" будет только в том случае, если атакуемые немцы все слепые. А что? Я где- то читал, что у них специальные части из язвенников были. Может, на советском фронте были и части из слепых.
vov написал:
#941993
Это уже серьёзная норма. 50*203-мм могут участок 100*100 м изрядно перепахать.
А как Вы лично считаете- танк- это "укрытая" цель или нет? Сколько тот танк займет на гектаре... Ваистену, "морской бой".
vov написал:
#942015
Насколько эффективны такие методы для кораблей. стреляющих этак за 15+ км? Которые сами в движении, заметим.
Я думаю, что один мой знакомый, В.К- ман, мог бы привести статистику. Гектар- это около крупного корабля, площадь палубы плюс недолеты, приводящие к поражению. Масса примеров. Жаль, что он избегает наши Форумы, хотя я ему очень их хвалил.
Правда, с такой дистанции пример будет не очень верный. Все же стрельба по видимой цели. Тем не менее там будет очень много снарядов и очень немного попаданий.
Еще о результативности таких пострельбушечек есть у американцев. Атакуя островок в океане, просто негде установить нормальную батарею часто, вот и стреляли с кораблей.
vov написал:
#942017
Вспомним наши 203-мм САУ. Кололи, как милые.
Поменьше калибром все же, наверное. Ничего особенного 203 не накололи.
БМВадимка написал:
#942049
Ну ладно вам всем. Пошутил. Обидно. Ну, что все на Владимира нападают? Не такой он и плохой. Нет у него ЖК.
Вот ведь как!И где я нападал на Владимира?Спорили часто,было.А Вы точно не двойной агент? Предположу:агент марийской и удмуртской разведслужб.Идём в сознанку или упираемся?
Отредактированно han-solo (14.04.2015 21:18:56)
БМВадимка написал:
#942060
Владимир не любит, когда с ним спорят. Особенно часто. Не делайте так больше, пожалуйста.
Для определения истины часто нет другого пути.Тем более я спорю не для спора,а чтоб научиться хоть чему-то.
БМВадимка написал:
#942060
Нет- нет, не двойной. Честное слово.
Фух!Ну вот здесь хоть всё хорошо!
Со стороны Владимира Сидоренко есть работа, со вашей стороны есть беспардонный трындежь.
БМВадимку считаю нужным вообще забанить. Бесполезен для науки и общества.
han-solo написал:
#941991
японские торпеды пробили защиту
не пробили, оказалось это и не надо: из-за небольшого углубления японских торпед был разрушен борт над ПТЗ(радиус разрушения борта 4-5м) и в результате принятой воды и контрозатоления вода пошла сверху, в других случаях переборки не были задраены. Не спроста у немцев переборки ПТЗ были глухие. ПТЗ рассчитывается на половину осадки и глубже, а торпеды шли на 3-3,5 м. И на попадание в последний ярд перед дном - отсутствие упругой деформации - тоже ни кто не рассчитывает.
Отредактированно Inctructor (14.04.2015 22:54:56)
Бирсерг написал:
#942089
Бесполезен для науки и общества.
Смотри- ка что. Сразу за науку и общество; что даже сейчас пока редкость.
Надеюсь, хоть еще не враг народа. Японского. Расовой чистоты мне еще не хватало, при моих- то делах.
("Работа"- это имелась в виду книга "Эскадренные миноносцы ПВО императорского флота"? Путаница имеет место пребывать. Не все то императорское, что В.С.)
В любом случае, огромное спасибо за то, что поделились свои мнением.
Бирсерг написал:
#942089
Со стороны Владимира Сидоренко есть работа, со вашей стороны есть беспардонный трындежь.
Несколько хороших работ.Я как-то не включился и не высказался по "Глазам",проблеммы у нас в стране.Отвлекает.Но постараюсь,многое пересекается с моей подготовкой.
Бирсерг написал:
#942089
БМВадимку считаю нужным вообще забанить. Бесполезен для науки и общества.
Хоть один человек имя которого стало нарицательным (ну в одной стране),рекомендовал мне расстрельные команды исключительно из женщин комплектовать (трижды он прав),но Вас возьму.Исскуство литературного критика применим с пользой в другом промысле.
БМВадимка написал:
#942106
Надеюсь, хоть еще не враг народа. Японского.
Пока ещё уважаемый БМВадимка.У меня хлеб начинают отбирать.(Вытираю скупую мужскую слезу).
Inctructor написал:
#942104
не пробили, оказалось это и не надо: из-за небольшого углубления японских торпед был разрушен борт над ПТЗ и в результате принятой воды и контрозатоления вода пошла сверху, в других случаях переборки не были задраены.
Где об этом почитать?Ну переборки и у итальянцев и у наших на стоянке не задраены.есть такое.
Inctructor написал:
#942104
Не спроста у немцев переборки ПТЗ были глухие.
Правильные переборки ПТЗ должны быть глухие по определению.Всякое отступление есть вредительство.
Inctructor написал:
#942104
ПТЗ рассчитывается на половину осадки и глубже, а торпеды шли на 3-3,5 м.
Позвольте не согласиться-ПТЗ расчитывается не на половину осадки ,а на возможность попадания боеприпаса от ватерлинии до днища.При разной осадке,вариантах загрузки.При том состоянии что было-практически хрестоматийный вариант расчёта.Я как бы это сдавал и по КЗК у меня пять.
han-solo написал:
#942115
Пока ещё уважаемый БМВадимка.У меня хлеб начинают отбирать.(Вытираю скупую мужскую слезу).
Не надо плакать. Это просто любовная лодка разбилась о быт. Подумайте сами: что- то пишешь, ведешь блоги, весь в науке... И кто? Кто эти гады, что хоть что- то оценят? А тут Сидоренко. Две книжки написал и два раза в Интернете выругался. И- тайфун! Только и разговоров, о книгах Владимира, о мнениях Владимира, об оценках Владимиром текущей ситуации, о его манере общаться, о его взглядах на этику, о... Еще и друзьями обзавелся, и поклонниками, и учениками, и последователями. Убить мало. У нормальных контрь- адьмираловь нет никаких последователей и друзей. Но- все же большое дело лучше начинать с малого. Сперва убить Вадимку, потом, скажем, Штурмана; потом, когда реже станут вспоминать Владимира- уже можно ставить вопрос ребром: а кто такой вообще этот С.? Кто его вспоминает- то?
Ревность- великая сила. Особенно, когда зависть вступает в дело в сфере "науки", я уж молчу про пользу обществу.
Нам надо вместе, скорбя, признать вескую однозначность господина Бирсерг. А вот Вы разве, на моем- то месте, не согласились пострадать за науку и общество? Скажем, за астрологию и масонов? Конечно, нет. Так и я.
БМВадимка написал:
#942123
А вот Вы разве, на моем- то месте, не согласились пострадать за науку и общество? Скажем, за астрологию и масонов? Конечно, нет. Так и я.
"У Вас чертовски убедительные доводы!"(с)
БМВадимка написал:
#942123
Нам надо вместе, скорбя, признать вескую однозначность господина Бирсерг.
Однозначность и максимализм.
БМВадимка написал:
#942123
Не надо плакать.
Это нелегко!
БМВадимка написал:
#942123
Где об этом почитать?
У Сулиги.
http://24wunderwaffe.ru/WeaponBook/5/Draw/index.htm плита сдвинулось, борт за ней разрушен выше ватерлинии, корабль принял воду, осел.
vov написал:
#942017
Наверное, какой осколок и куда попадёт. Но толстенная головная часть скорее всего будет в земле.
Посмотрел документ миссии в европе - немцы на основе испытаний решили что для защиты от осколков фугасных снарядов нужна броня примерно на треть толще чем от бронебойных. В частности для 21см ББ - 16мм Ф - 22 мм.
Нда, не знал.
Inctructor написал:
#942131
У Сулиги.
Спасибо. Но это- то я читал; думается, может еще какие "катушки В." есть, что- то поближе к отправной точке.
(Хотя вопрос и не я задавал).
Отредактированно БМВадимка (15.04.2015 08:27:05)
Serg написал:
#942151
немцы на основе испытаний решили что для защиты от осколков фугасных снарядов нужна броня примерно на треть толще чем от бронебойных. В частности для 21см ББ - 16мм Ф - 22 мм.Нда, не знал.
Тоже не знал. Интересно!
Хорошо бы еще понимать, для каких именно снарядов. 210 мм - это вроде сухопутная артиллерия.
Но любопытно в любом случае. Недостаточная скорость осколков ББ?
БМВадимка написал:
#942047
Точнее, надо быть тупым ватником, чтобы сперва увидеть немецкие крейсера, потом пострелять в них и вызвать авиацию, потом поглушить их переговоры с берегом, а потом, в отчаянии, пойти в атаку. При этом цель, как я понимаю, "ненаблюдаемая" будет только в том случае, если атакуемые немцы все слепые.
Ничего не поймешь из такой херни... Все же, похоже, ЛДПРовцы все с большим приветом выше шеи:-).
С Вашего позволения, реагировать не буду: времени жалко.
Предлагаете расстрелять? Не выйдет он через ЕСПЧ докажет что виноваты вы и должны ему мульен евро. И пипец придеться платить, иначе на Вас санкции наложуть. А галактический император такой херней не занимаеццо......... Увы.
Cobra написал:
#942269
Предлагаете расстрелять? Не выйдет он через ЕСПЧ докажет что виноваты вы и должны ему мульен евро. И пипец придеться платить, иначе на Вас санкции наложуть. А галактический император такой херней не занимаеццо......... Увы.
Он окончательно умный. Если его читать, то из глаз кровь начинает идти....
Бирсерг написал:
#942267
Радикально вопрос с БМВадимкой решать надо!
Похоже ув. БМВадимку скоро будут бить.
Inctructor написал:
#942131
плита сдвинулось, борт за ней разрушен выше ватерлинии, корабль принял воду, осел.
Прочёл.Броня свою роль сыграла,но отсеки ПТЗ тоже участвовали в работе.
БМВадимка написал:
#942196
Спасибо. Но это- то я читал; думается, может еще какие "катушки В." есть, что- то поближе к отправной точке.(Хотя вопрос и не я задавал).
Почитайте оригиналы отчётов по нескольким линкорам,ссылки выложены в посте № 41 уважаемым Geomorfologом:http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6604&p=2Там очень исчерпывающе и интересно.
vov написал:
#942259
Ничего не поймешь из такой херни...
Я тоже там ничего не понял, только комплименты про "херню" и выверты шеи другим оставьте, будьте добры.
Х.Г. Прагер, «Последний год войны на востоке», М., изд. «ЧеРо», под ред. М.Морозова, 1996 год.
Стр. 14. «В 06-15 облака рассеялись. Видимость улучшилась. Стало ясно, что при хорошей погоде противник будет атаковать уже обнаруженное чрезвычайно надоедливое соединение…Когда мы вели обстрел противника, проводившего массированную атаку у деревни Дауперн, была объявлена воздушная тревога».
Стр. 18. «Мы вели интенсивный огонь по танкам, не прекращавшим атаки. 24 торпедоносца и 17 бомбардировщиков, которые действовали против нас, не могли этому помешать».
Стр.19. «При нашем прибытии в Мемель войсковой разведкой было установлено, что на этот раз русские заблаговременно обнаружили нашу группу… И когда по радио последовали первые целеуказания, «Иван» поставил радиопомехи…»
Стр. 20. «Однако на этот раз противник вел ожесточенный ответный огонь… Тем не менее «Лютцов» продолжал вести прицельный огонь по… массам атакующих танков…»
Стр. 21. «Тяжелая и средняя артиллерия «Лютцова» сделала 207 выстрелов по 19 целям. Было подбито большое количество танков.»
Как можно видеть, "все так и было". Сперва обнаружили, потом обстреляли, потом авиацию вызвали, потом поглушили радио, все безуспешно. Ну, и в атаку! Которая, само собой, не удалась: 207 выстрелов по 19 целям, и большое количество танков "подбито". Как удачно.
vov написал:
#942259
С Вашего позволения, реагировать не буду: времени жалко.
Да Вы уже среагировали. Понаписали херни, не пожалев времени.