Вы не зашли.
Что тут неясно?
Chubakka написал:
#944585
от Krupp. Бронировка МТО схожая, но ходовая совершенно другого типа. К тому же, я не нашел упоминаний о каких-либо значительных доработках этого танка, за исключением новой подвески. Выходит, что не он.
Chubakka написал:
#944585
прототип от Rheinmetall. Надстройка тут совершенно другая, зато известно, что танк прошел несколько этапов модернизации. Соответственно, в посте #3369 всё-таки первый прототип от Rheinmetall, сфотографированный до доработок.
Фирма Daimler, из-за внутренних проблем, так и не удалось принять участие в этом конкурсе, поэтому проектирование легких танков осуществляли только Krupp и Rheinmetall-Borsig. Обе фирмы вели разработку “Kleintraktor” (которого уже успели переименовать в “Lechttraktor”) совместно, поэтому неудивительно, что их прототипы оказались внешне очень похожими.
Не имея большого опыта в постройке танковых шасси немецкие инженеры из Rheimetall решили использовать ходовую часть от гусеничного тягача-транспортера. Применительно на один борт ходовая часть танка состояла из 12 сдвоенных опорных катков, сблокированных по два в шесть тележек, одного натяжного и двух поддерживающих роликов, переднего направляющего и заднего ведущего колеса. Для защиты элементов шасси был сохранен бортовой бронеэкран, в котором было сделано три прямоугольных вреза, предназначенных для сброса накапливавшейся внутри грязи.
seryj221221 написал:
#945472
Что тут неясно?
Ничего
http://www.aviarmor.net/tww2/photo/germ … krupp4.jpg
Крупп. Обратите внимание на корпус. Разве не он на вашем снимке?
http://www.aviarmor.net/tww2/photo/germ … rhein1.jpg
Рейнметалл. Ходовая от него.
Еще смущает наличие странного "органа" во лбу корпуса, которого нет на других известных снимках leichttraktor
Позвольте узнать, из какого источника вы взяли, что это прототип Рейнметалл?
Отредактированно AAG (25.04.2015 14:10:51)
А ленивцы с круглыми дырками никого не смущают?
Либо это фотошоп\моделька по мотивам, либо какие то эксперименты по закрытию ходовой Крупповского варианта экраном. Корпус явно от "Круппа".
Elektrik написал:
#945573
либо какие то эксперименты по закрытию ходовой Крупповского варианта экраном.
сама подвеска сильно другая - начиная с первых двух катков которые под ленивцем не на земле, и которых нет ни и у Круппа, ни у Рейнметалла (там только один).
P.S. судя по фотосету (подписано Krupp) - это модель: смотреть например увеличенный задник (собственно в комментах написано что это игровой арт).
https://thearmoredpatrol.wordpress.com/ … -pictures/
Отредактированно Скучный Ёж (25.04.2015 11:32:54)
seryj221221 написал:
#945472
Что тут неясно?
Задавать загадки, не зная на них ответа, вам не кажется, что это смешно?
В отличии от вас я знаю правильный ответ, а это еще несколько фото танка. Если вы не знаете, то отвечать не обязательно. Обе фирмы вели разработку “Kleintraktor” (которого уже успели переименовать в “Lechttraktor”) совместно, поэтому неудивительно, что их прототипы оказались внешне очень похожими.
Отредактированно seryj221221 (25.04.2015 15:45:32)
seryj221221 написал:
#945628
В отличии от вас я знаю правильный ответ, а это еще несколько фото танка.
Я выше привел ссылку - это ненастоящий танк.
Отредактированно Скучный Ёж (25.04.2015 15:53:05)
seryj221221 написал:
#945628
В отличии от вас я знаю правильный ответ
Значит не знаете. Вам же сказали, что это макет!!! Судя по всему использовался как учебное пособие
Отредактированно AAG (26.04.2015 13:33:51)
Скучный Ёж написал:
#945636
Я выше привел ссылку - это ненастоящий танк.
http://amyatishkin.livejournal.com/313100.html Отсюда взято. "Source: amyatiskin livejournal
Picture heavy. High-res, make sure to click them for a more detailed view!
This tank served as basis for the Pz. I and was made in order to gain experience in tank building. Fun fact: it was built with the help of the Soviets."
Даже если это так, то это Krupp Leichttraktor, а не Рейнметалл
seryj221221 написал:
Ну только, там дальше в комментариях краткий ответ на вопрос что за агрегат:
thearmoredpatrol
2015-04-22 at 8:51 am
The in-game Leichttraktor is not the Krupp one.
thearmoredpatrol
2015-04-22 at 8:52 am
The turret is similar to the in-game one
P.S. А фраза в заголовке относится к LK вообще, как я понял.
P.P.S. Так же не ясно как так быстро и легко данный агрегат разбирается.
Вы переведите. Где там написано, что это фейк или макет? Кстати консультант танчиков Ю.Пашолок поместил эти фото в свой журнал http://yuripasholok.livejournal.com/450 … #t14447762 и не написал, что это мистификация.
AAG написал:
#945851
Судя по всему использовался как учебное пособие
А вы что до этого не знали, что многие списанные танки использовались в танковых училищах вермахта (и других стран), как учебное пособие? Например прототипы Т-35 и другие экспериментальные машины в СССР. P.S. Кстати поигрался фотошопом, увеличил фото в 10 раз. Хорошо видны мелкие детали на модельку и макет не похоже. Ответ от Юрия (сотрудник музея вооруженных сил и автора книг по истории военной техники): "
New comment by yuripasholok on an entry in yuripasholok.
По мне так банально Кегресса поперли. Типично немецкий подход
"
Отредактированно seryj221221 (27.04.2015 12:44:30)
seryj221221 написал:
#946201
Вы переведите. Где там написано, что это фейк или макет? Кстати консультант танчиков Ю.Пашолок поместил эти фото в свой журнал http://yuripasholok.livejournal.com/450 … #t14447762 и не написал, что это мистификация.
Ну так то там вообще ничего про источник не написано, а везде источник совершенно случайно один - http://amyatishkin.livejournal.com/313100.html
seryj221221 написал:
#946201
P.S. Кстати поигрался фотошопом, увеличил фото в 10 раз. Хорошо видны мелкие детали на модельку и макет не похоже.
А теперь можно рассмотреть края фотографий, где они типа приклеены на листы с подписями (А1, А2 и т.д.) и обратить внимание на общий ракурс агрегата и ракурс фото в фото.
Можно увидеть странное (см.например А5).
Плюс - модели бывают разные.
P.S. Я так то рад ошибаться - мне всякие самовары нравятся, - но тогда нужна правдивая история
Скучный Ёж написал:
#945575
P.S. судя по фотосету (подписано Krupp) - это модель: смотреть например увеличенный задник (собственно в комментах написано что это игровой арт).
Насколько я понял, в комментах обсуждают что фотки не похожи на модельку в картофельных танчиках
А так судя по названию "Leichttraktor Handbuch" фотки из мануала по лейхтрактору.
Плюс: фото А13, А14 - это другой агрегат, не говоря про покраску (типа вспышка и т.д.) отметим по другому (более естественно) лежащую проводку. И наличие радиостанции.
Короче, я думаю, что фото А1, А1а, А2, А2а - это вброс модели "по мотивам", остальное настоящее, но за фотошоплино в одном стиле.
Отредактированно Скучный Ёж (27.04.2015 13:08:36)
Скучный Ёж написал:
#946226
Короче, я думаю, что фото А1, А1а, А2, А2а - это вброс модели "по мотивам", остальное настоящее, но за фотошоплино в одном стиле.
Все проще, там http://amyatishkin.livejournal.com/313100.html под верхней фото само руководство и выложено в ПДФ формате.
Elektrik написал:
#946229
Все проще... само руководство и выложено в ПДФ формате.
что, даже если мы ему верим, не говорит, что агрегат на первых четырёх фото настоящий.
seryj221221 написал:
#946201
А вы что до этого не знали, что многие списанные танки использовались в танковых училищах вермахта (и других стран), как учебное пособие? Например прототипы Т-35 и другие экспериментальные машины в СССР.
Я знаю, что списанные и опытные либо утилизировались, либо отправлялись в музей или в УРы. Как учебные применялись некондиционные машины, либо выделенные из серии (так было у нас). У немцев для этого использовались спецшасси "копеек", устаревшие и трофейные танки.
Списанный танк - это как правило пустая бронекоробка, с которой сняли на запчасти все ценное (мирное время); про военное, полагаю, говорить не стоит
А известно ли вам, что перед началом ВОВ якобы "списанные" машины из учебных заведений стали массово передавать в войска КА?
Отредактированно AAG (27.04.2015 18:54:54)
Скучный Ёж написал:
#945636
В отличии от вас я знаю правильный ответ
"seryj221221
2015-04-27 09:53 am (UTC)
Добрый день. Не подскажете откуда вы достали брошюру про легкий трактор, может быть у вас есть еще инфа? У меня подозрение, что это все же Рейнметалл."
Это вот так вы знаете правильный ответ?!!!
Скучный Ёж написал:
#946248
что, даже если мы ему верим, не говорит, что агрегат на первых четырёх фото настоящий.
Скорее всего это не модель. Просто по результатам испытаний 4 машин на "Каме", Крупп собрал еще одну. Другой вопрос, был ли этот танк ходовым или выступал в роли пособия для подготовки инженеров к разработке "копейки"... Вероятнее второе
AAG написал:
#946317
Скорее всего это не модель. Просто по результатам испытаний 4 машин на "Каме", Крупп собрал еще одну. Другой вопрос, был ли этот танк ходовым или выступал в роли пособия для подготовки инженеров к разработке "копейки"... Вероятнее второе
Тут интересный момент, там в документе на фото А 17а хоть и не в фокусе но виден второй полностью собранный танк, так что судя по всему было минимум шасси без бронекорпуса и целый танк с "нестандартной" ходовой. Я бы все таки предположил что это самые первые опытные экземпляры, по которым и делалось руководство для экипажей последующих машин.
Elektrik написал:
#946357
первые опытные экземпляры
Так в том и дело, что все они были опытными: по два от каждой фирмы. Рейнметалл отпадает точно. А если учесть, что с ходовой у них было много экспериментов, то не исключен вариант, что это очередная ХЧ на одной из двух машин Крупп.
Однако смущает то, что в фотосессии танк представлен как "конструктор"
РС: судя по всему, что это, не знает пока никто...
AAG написал:
#946377
Однако смущает то, что в фотосессии танк представлен как "конструктор"
Я уверен что это минимум две машины - одна конструктор, одна в сборе (если она есть настоящая).