Бирсерг написал:

#941698
Все не так.

В общем, век живи... Почитаю. Но - в спецы по сухопутью я никогда (если Вы заметили) не навяливался и случайно "зацепился языком" в топике про ЗПР. Не оправдывает, т.к. форум читают гости и могут вынести неверную информацию.

helblitter написал:

#955728
Мы имеем , что на 18-00, когда Небогатов вынужденно принял командование эскадрой, потоплен только Ослябя.
Поареждены Орёл и Суворов с выходом из строя эскадры.
Все остальные гибели кораблей на совести Небогатова,

Вы тех. состояние остальных кораблей к 18.00 помните? Т.е. нужны были несколько энергичных пассов Небогатова - и 3 бородинца продерались бы не полчаса, а жили бы долго и щасливо, у Наварина "прошла" бы корма, у Ушакова , Светланы и пр. - носы и т.д.?

helblitter написал:

#955728
благо в 18-20 Рожественского сдали его подчинённые

Не очень понял - кому. А потом - подчиненные - тоже не мальчики, вон, Клапье в Носси Орла на стрельбы вместо захворавшего Юнга выводил, стал- быть - "не чужой ему" Орелбыл, что же его туда  вечером 14-го не потянуло, поскольку Коломийцев оказался мастером швартовиться к бородинцам? Охранять действитьельно беспомощного (как командующего и человека) ЗПР хватило бы его вестового.

helblitter написал:

#955952
Во-первых, не был бы потерян "Суворов", который защищала только "Камчатка"

Не защищала. Там расстояние более 30 каб м/у судами было вроде. Просто совпало, что она ход потеряла, а Суворов к ней подгрёб на своих 3 узлах.

Игнат написал:

#955990
не комментирую. просто выделю

Ошибся: "Изумруд"

[color=red]Про Деникина и прочих продолжение здесь/color] http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 99#p956099

сарычев написал:

#956150
Это что за отряд такой?

Такой вот и образовался к 17-00

сарычев написал:

#956150
Суворов, Александр и Бородино к ним относятся? Тогда вспомним, что с ними было к 18.00.

Но даже после 5 часов Цусимского боя положение русских внешне не выглядело трагичным. Не только русские, но и японские корабли были значительно повреждены - "Микаса" получил 10 двенадцатидюймовых снарядов - вдвое больше "Орла". По некоторым сообщениям японский флагман возможно даже не был информирован о том, что погиб именно "Ослябя" - это было видно только с концевых кораблей его эскадры, да и то тонувший корабль был принят за крейсер типа "Жемчуг". Вряд ли Того был в этот момент доволен результатами сражения. 5 часов практически непрерывного огня и - только один потопленный корабль! Спускалась ночь. Еще полчаса - и русский флот получил бы желанную передышку. Часть повреждений удалось бы исправить, и у избитой эскадры появился бы хоть какой-то шанс
Но наступила "точка поворота". За полчаса, с 7 до 7.30 вечера пошли ко дну "Александр" и "Бородино" - два новейших русских броненосца. Первый из них видимо просто исчерпал дальнейшую возможность противостоять непрерывному воздействию огня противника. Скорее всего, такая же участь постигла бы и "Орел", если бы бой затянулся еще на полчаса. Судьба "Бородино" обернулась жестокой иронией морского сражения: последним залпом "Фудзи", столь счастливо избежавший гибели двумя часами ранее, вызвал сильнейший пожар в 152-мм башне русского броненосца, в результате которого видимо произошла детонация зарядов. Во всяком случае, гибель "Бородино" в описании Пэкинхема очень напоминает мгновенный "уход со сцены" английских линейных крейсеров.

Буквально в те же минуты решилась и судьба "Суворова". Лишенный собственной артиллерии и поддержки эскадры, корабль был атакован торпедами буквально в упор и потоплен.

Однако "критическая точка" не возникает сама по себе, она тщательно подготавливается огнем противника. В чем же причины того тяжелого состояния, в котором оказались русские броненосцы на пятом часу боя, если количество попаданий крупнокалиберных снарядов с обеих сторон было приблизительно одинаковым?  http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … an-analiz/

helblitter написал:

#956348
В чем же причины того тяжелого состояния, в котором оказались русские броненосцы на пятом часу боя, если количество попаданий крупнокалиберных снарядов с обеих сторон было приблизительно одинаковым?

Ну и в чем?

helblitter написал:

#957110
Ну и в чем?
В подготовке офицерского состава.
Ведь , никто, кроме Костенко, даже не рассматривал вопросы живучести...

Вона как.
Для начала договоримся, что каждый занят своим делом. И если штурмана и артиллеристы будут бегать и спрашивать:" Как у нас там с живучестью?" или еще и гайки начинать подкручивать, то далеко ли такая армада вообще уйдет? Костенко, конечно, неплох. Но издавался он исключительно в условиях развивавшегося социализма, поэтому вот такой акцент ему или посоветовали, или разрешили - что по воздействию на читателя одинаково. Тон задал Силыч - про офицеров, которые пили и с голыми тетками фоткались, а остальные должны были его поддерживать.
"Дожмем" Политовского, который писал жене, что закончил работу о БР типа Бородино и хочет передать ее в печать. А он Бородино строил от киля до клотика и как выразился Чехов по другому поводу, был против Костенко как краснодеревщик против плотника.

helblitter написал:

#957409
Тогда почему Орёл не утоп, а Александр Третий перевернулся?

Японцы стрелять закончили. А о причинах переворачивания Александра - почитайте о гибели Ослябя и спроецируйте на Александра - как одну из версий. Напомню залило обе элекростанции и перестали работать помпы при наличии больших по площади пробоин. И все.

Отредактированно сарычев (13.06.2015 14:02:23)

helblitter написал:

#957110
В подготовке офицерского состава.
Ведь , никто, кроме Костенко, даже не рассматривал вопросы живучести...

Упомянутый Костенко в бою участвовал как пассажир. Теперь о механиках Орла:
подполковник Иван Иванович Парфенов
штабс-капитан Константин Автомонович Скляревский
поручик Николай Васильевич Русанов
прапорщик Василий Иванович Антипин
прапорщик Георгий Яковлевич Ленчук
Трюмными во время боя командовал поручик Николай Михайлович Румс. И это на его систему контрзатоплений с благодарностью ссылаются участники боя.
Так что, выражаясь словами поэта, когда Костенко поранился, "отряд не заметил потери бойца". Просто воспоминания умершего в эмиграции в США Румса не могли стать "достоянием гласности" советских читателей в период выхода в свет книги Костенко. Даже если идея была целиком костенковская (в чем я сомневаюсь -вокруг тоже были не дураки), то реализовал ее в условиях боя другой офицер - ему и слава.

Заинька написал:

#958402
Румса Новиков, ЕМНИП, вспоминает как вполне дееспособного специалиста. Эмиграция не помешала

Я про то, что Костенко в то время у нас было легче публиковаться, чем Румсу. И - Костенко -то у Сылыча - Васильев, а Румс - он хотя и в США - Румс. Предварительно затопил по отсеку с каждого борта. Потом, когда крен, он отсек с этого борта осушал, одновременно с заделкой пробоины. IMHO, никакой тайны из этого на 2 ТОЭ не было, просто с трех первых бородинцев особо рассказывать про тонкости никого не осталось. Тем более, что впервые на до-бородинцах контрзатопление применил трюмный механик Цесаря в памятную ночь 26-27.01.04, за что аж в 13-м году ему вышел ГК.
Рад приветствовать,дражайшая Заинька на форуме, а то одно мужичье, а, как выразился устами одного из героев своих пиэс маринист Вишневский: "Женщина на смягшение нравов действует". Всегда к услугам.

Отредактированно сарычев (13.06.2015 16:32:28)

сарычев написал:

#958391
Упомянутый Костенко в бою участвовал как пассажир

Упомянутый Политковский тогда пассажир первого класса ..
Ведь машинами занимались флаг-механики

Заинька написал:

#958432
при внимательном чтении "Цусимы" с примечаниями, можно, например, узнать, как Рожественский устраивал конференцию по борьбе за живучесть на "Светлане"

Только "господам офицерам" была важнее кают-компания...
Да и сёстры милосердия с "Орла".
Кстати, дам с "Костромы" не приглашали, ибо "рылом не вышли"
А так скучали "члены коют-компании", на кайманов охотились, рыбвлки, пикники...

Заинька написал:

#958446
В такой формулировке, ИМХО, совершенно бездоказательная клевета, даже на тех офицеров, кто действительно во время стоянок "оттягивался" по полной программе. Новиков про пьянки писал немало, но, как я уже отметила, оставался и исследователем, из его книги вполне можно узнать о мероприятиях боевой подготовки, случаях профессионализма и героизма офицеров, как молодых, так и "старых"

И много таких было на эскадре?

Заинька написал:

#958446
А что, Политовский тоже с покалеченной ногой сидел в лазарете?

Да нет, в кают-компании "Суворова" и инспектировал корабли эскадры...