Игнат написал:

#959442
76 мм орудия нужны разбит  строй противника на подлете

Ага, только сами ссылались на Платонова, что 34-к не годится против пикировщиков...

Игнат написал:

#959441
Кстати это как-то отражалось ошибочное опознание? наутек предположим от псевдопоределенной машины бросались или сдавались ему в плен?

Записывали, что типа сбивали...

Игнат написал:

#959441
почему мифических? список авиагрупп сидевших в Крыму и около приведите

А так, не забывайте, что в это время основная точка приложения 4-го флота - Кубань...
Всего в Крыму находилось две группы истребителей, одна группа пикирующих бомбардировщиков, одна группа ночных истребителей и разведывательные подразделения. Разведывательные подразделения 1-го авиационного корпуса (части расположенного на материке 1(F)/21) вели наблюдение севернее и восточнее Крыма, особенно за портами Батуми, По-ти и Сухуми. Так как советская оборона, особенно истребительная авиация, были очень сильны, то здесь могли быть использованы только особые самолеты со специальным горючим, которые достигали очень больших высот. Перед «Береговой эскадрильей Крым» была поставлена задача: круглосуточно производить облеты побережья, чтобы своевременно доложить о подходе советских кораблей. Румынская 20-я разведывательная эскадрилья базировалась в Саках. Она вела разведку в районе Сиваша и Перекопа. http://wunderwafe.ru/Articles/Krum/
На Западном и Восточном фронтах ночные разведчики применяли разную тактику. Над Россией аэрофотосъемка объектов выполнялась обычно с высоты 1200–1800 м, но иногда и с 3600 м.
На начальном этапе для ночной разведки на Восточном фронте, где была слабая система ПВО, использовались самолеты Do-17, Do-215 и Не-111. Позднее им на смену стали поступать более совершенные Do-217.Соответственно над Западной Европой и Средиземноморьем использовались более скоростные Ju-88D, которым на смену с 1943 г. стали приходить усовершенствованные Ju-188. В конце войны в эскадрильи ночной разведки стали поступать также «Мессершмитты» Ме-410. Использовать эту двухместную машину позволило полностью автоматизированное фотооборудование, благодаря которому отпала необходимость иметь на борту самолета лишнего члена экипажа.

В 1943 г. специально для ночной аэрофотосъемки была разработана мощная осветительная бомба (Blitzbomben). Ее взрыватель мог быть установлен на разную высоту, но обычно использовалась высота 2700 м. После его срабатывания световая вспышка мощностью 40 млн свечей длилась примерно 1/2 секунды. Интервал между подрывом бомбы и засветкой пленки определялся в зависимости от скорости и высоты полета разведчика http://fanread.ru/book/86473/?page=3
Кстати, могли быть и двухмоторные Bf 110G из состава так называемой «береговой эскадрильи Крым»

Отредактированно helblitter (16.06.2015 19:29:00)

Игнат написал:

#959459
когда летят горизонтально - они принципиально от др цели не отличаются. ввод в пике идет практически над целью. что неясного?

Тогда и Б-13 сгодится..

Игнат написал:

#959459
последний пост откорректирован  светилась 4(F)./122 причем Сарбуз это емнип крымский аэродром

В апреле 1943 основная точка приложения - Кубань
У люфтов были чёткие границы зон работы.
Так что, если есть "Береговое командование", то оно и будет вместе с "гамбургами" заниматся акваторией Чёрного Моря.
Кстати, Р-40Е не фонтан против Ju-88, у наших лётчиков была дурацкая привычка шмолять по моторам (так их учили на опыте Первой Мировой).
А попасть с крыльевых пулемётоа Р-40Е в точечную цель из области фантасктики, да и двигун воздушного охолождения не особо чувствителен к пулям калибра 12,7 мм

Отредактированно helblitter (16.06.2015 20:18:45)

Игнат написал:

#959473
так ялтинский бой позже был какие вопросы-то??

Что такое "Кубанская мясорубка" надеюсь знаете и потери люфтов тоже?

Игнат написал:

#959473
у меня по ид оборонной пром. моторы указаны в числе уязвимых мест не более. причем броня по советским данным не защищает от 7.62

В качестве двигателей применялись моторы с воздушным охлаждением, являющиеся менее уязвимыми в сравнении с моторами жидкостного охлаждения. Пробитие пулями или осколками 1-3 цилиндров мотора воздушного охлаждения не выводило его из строя, мотор продолжал работать даже при обрыве шатуна. Моторы жидкостного охлаждения при простреле охлаждающей рубашки цилиндров останавливались из-за быстрого перегрева. («Фронтовое небо»). Прачик. М., Воениздат, 1983.

Отредактированно helblitter (16.06.2015 21:01:52)

Игнат написал:

#959489
кроме моторов есть как минимум маслорадиаторы)

На ЧФ были Р-40Е, сходимость трасс 200 метров.
В июле 1943 г. все авиационные бригады флота были преобразованы в дивизии. Так, 11-я ШАБ стала 11-й ШАД, 62-я ИАБ — 4-й ИАД (3-й , 7-й, 25-й и 62-й ИАП), а 63-й БАБ — 1-й МТАД (36-й МТАП, 5-й гв. МТАП, 40-й БАП). Время от времени в составе 11-й ШАД действовали 11-й гв. ИАП и 9-й ИАП. В это время в составе истребительной авиации флота числилось до 260 самолётов, из которых 190 были новых типов: 22 МиГ-3, 76 ЛаГГ-3, 56 Як-1, 25 Р-39 «Аэрокобра» и 11 Р-40 «Киттихаук». http://www.airaces.ru/stati/vvs-chernom … ojjny.html
Попасть в точечную цель - это фантастика.

Игнат написал:

#959489
потери по 4(F)./122 в оной?

Дальняя резведка не работала в тактичесских целях.

Игнат написал:

#959498
к тому же перечисленные вами машины (кроме однго типа) в осн имели "центральное" вооружение

Только они, в отличии от Р-40 оказались просто гуано при прикрытии. Поэтому и использовали Пе-2, Бостоны, Ил-2 и даже ДБ-3...
На Черноморском флоте (ЧФ) «Киттихауки» стали появляться в апреле 1943 г. Поскольку ВВС ЧФ считались как бы второстепенными, то пополнение авиаполков осуществлялось здесь в последнюю очередь, и парк самолетов был разнотипным, устаревшим и изношенным. Например, к весне 1943 г. в двух полках – 7-м и 62-м ИАП – находилось от 3 до 11 истребителей 7 типов: МиГ-3, Як-1, Як-7, ЛаГГ-3, И-16, И-153, И-15. Именно в эти части, а также в 30-й РАП, с апреля 1943 г. стали распределять поступавшие по южной трассе новейшие модели «Киттихауков» – Р-40К-10 и Р-40М-10. 65-й ИАП, перевоооужение которого началось в сентябре 1943 г., в ноябре уже пополнялся P-40N-1, а с декабря и P-40N-5. Черноморские «Киттихауки» неплохо проявили себя в боях, но в основном как штурмовики и истребители ПВО. http://www.redov.ru/transport_i_aviacij … _03/p9.php

Игнат написал:

#959498
предложите свою версию - авиагруппа . номер дата и численность на момент

Онаружил "гамбург "BV-138, принадлежавший 1-й эскадрилье 125-й морской разведывательной группы (I./SAGr 125), атаки выполняли Ju-87D-3 III./SG3(первые три атаки), затем пошли Ju 87D-5 III./SG3 (четвёртая и пятая), контроль вели Bf-110G из "Берегового командования Крым".
Сопровождение истребители  могли Bf 109G-2  "хорватского штаффеля" 15(Kroat)/JG52 и румынские  IAR 80, которые и приняли за FW-190
А что касается авиации люфтов в Крыму:
Все ВВС в Крыму подчинялись 1-му авиакорпусу (генерал-лейтенант К. Ангерштайн, с 8 ноября — генерал-майор П. Дайхман), входившему в состав 4-го воздушного флота. Штаб 1-го авиакорпуса находился в Николаеве, а его командир — то в Николаеве, то в Крыму. Непосредственное управление ВВС на полуострове осуществлял «оперативный штаб „Крым“ 1-го авиакорпуса» в Симферополе во главе с полковником H.A. Бауэром.


На 1.11.43 в Крыму находились приблизительно 140 боевых самолетов:

• истребители: 36 Bf-109G (I./JG52 и 15./JG52);

• пикирующие бомбардировщики: 49 Ju-87D (III./SG3 и румынская 3-я группа пикировщиков);

• ночные бомбардировщики: около 30 Go-145 (NSGr6)[23];

• дальние разведчики: 6 Do-217М, 7 Не-111Н, 9 Bf-110 (Aufkl.1(F)/Nacht, Kuesta Krim), всего 22;

• ближние разведчики: несколько FW-189 (часть сил 1.(Н)/21).

Сюда не включены 8 противолодочных самолетов BV-138С (1./SAGrl25), базировавшихся на Севастополь. http://fanread.ru/book/7349689/?page=8
Кстати:
3.(F) /121     Одесса     весь период     13 Ju-188F-1     12 Ju-188F-1
4.(F)/122     Николаев, затем Одесса     весь период     1 Ju-88A-14, 6 Ju-88D-1, 3 Ju-88D-5 http://fanread.ru/book/7349689/?page=52

Отредактированно helblitter (16.06.2015 22:25:57)

helblitter написал:

#959521
3.(F) /121     Одесса     весь период     13 Ju-188F-1     12 Ju-188F-1

Nov 1943 – Stab./122 transferred from Frosinone to Perugia.[1]
4(F)./122 transferred to Odessa.[2]
кстати вы сами еще одну часть на 88х нашли)))

Приводимое Вами
4.(F)/122    Николаев, затем Одесса    весь период    1 Ju-88A-14, 6 Ju-88D-1, 3 Ju-88D-5 (на 1 ноября) 6 Ju-88D-1, 2 Ju-88D-5 (на 1 декабря)

Найденное мною - сходно
Aufkl. Gr. 122 1Dec 1943
4(F)./122 reported 6 x Ju 88D-1 and 2 x Ju 88D-5 on strength. причем на Ноябрь они еще явно "Сарабузили"
(9 Nov 1943    4(F)./122    Ju 88D-5            Belly landed at Sarabus, 35%.)

Поправьте если я ошибаюсь но КИТТИХАУКИ ЧФ помниться мне потопили пулеметным огнем  германский ТКА.

Это разные случаи походу. Там вроде детонация то ли торпеды то ли БК была,..

Cobra написал:

#959589
Это разные случаи походу. Там вроде детонация то ли торпеды то ли БК была,..

вот 

helblitter написал:

#959624
А почему не попасть по достаточно габаритной цели.

по торпеде шнельбота??))

Габариты
юнкерс 88                                           

Размах крыла, м      ок 20 м
Длина, м                      ок 15м

Шнельбот  (неточно)- длина 35.
ширина 5.м не сверхгабаритная цель

helblitter написал:

#959624
Просто приведён пример организации авиаприкрытия, когда в воздух полняли всё что летает, вплоть до И-15 62 САП
Опять же ошипки в опознании.

организации? я лично вижу что подняли кучу самолетов которые якобы свалили 6 противников. по докладам под Ялтой больше сбили)

helblitter написал:

#959624
Аэродром типа блокируют Ю-88

расшифруйте сказаное

helblitter написал:

#959624
"Береговое командование Крым", оно занимается разведкой наа море.

когда организовано?
я такого не знаю.знаю например
FFu Krim - авиационное командование "Крым";
KuSt Krim - береговая эскадрилья "Крым";

helblitter написал:

#959624
Опять же ошипки в опознании.

110 и 88й трудно спутать хотя бы по оперению. раз атаковали то явно могли погдядеть поближе
но вот тут  http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis … 10-43.html за 6е октября сбитых в том районе не имееется кроме злосчастной летающей лодки)

Отредактированно Игнат (17.06.2015 18:50:19)

Игнат написал:

#959824
110 и 88й трудно спутать хотя бы по оперению. раз атаковали то явно могли погдядеть поближе

Вот Вам пример опознования:
Откроем уже упоминавшийся «Отчёт», и в нём в таблице по боевой деятельности ЦОГ за ноябрь 1943 года значится 1 (один) самолёт, числящийся за «отдельными группами». За декабрь самолёты никакие не числятся. И в итоговых данных тоже всего один самолёт.  Зато на следующем листе читаем снова Ямпольского, которого цитирует уже отчётный документ КШПД: «В 17.00 8.12.43г. отряды вышли на исходную позицию для наступления на Зую в район Чуюнчи. Настроение партизан бодрое и приподнятое, при движении на операцию на глазах всех партизан, партизаны заставы 21-го отряда в районе Чуюнчи сбила с РП (ручной пулемёт – Т.С.) немецкий двухмоторный бомбардировщик, который уже несколько дней целыми  днями летал над лагерями, бросал бомбы и обстреливал из пулемётов. Это ещё больше приободрило бойцов-партизан. В 17.00 в районе Чуюнчи я отдал приказ командирам отрядов для начала операции, назначенной на 23.00 по сигналу красной ракетой». Про разнобой в применённом оружии отметим, но поговорим позже...
Вот так, сопоставив архивные документы и воспоминания партизан, многое проясняется. Да, случай уничтожения немецкого самолёта в начале декабря 1943 года имел место быть. Сбит был пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju 87, погибло двое из его экипажа – пилот и стрелок-радист. Упасть самолёту «помог» партизан 21-го отряда меткой очередью из ручного пулемёта. http://www.novoross.info/ecskluziv/2765 … -foto.html

Игнат написал:

#959824
когда организовано?

Речь идёт о Aufkl.1(F)/Nacht, Kuesta Krim, укомплектованной Bf -110G

Игнат написал:

#959876
по моему обозначение означает отдельную разведывательную часть
теперь вопрос о подчинении

Как и румыны подчинялись командованию 1-го авиационного корпуса.
Входили в состав соответствующих немецких соединений
4-я истребительная авиагруппа была в составе Jagdgeschwader 52 и носила условное обозначение в люфтваффе 15(Kroatische)./JG52 (командовал группой Франьо Джал). 5-я бомбардировочная авиагруппа числилась в составе Kampfgeschwader 3 и носила условное обозначение 15.(Kroat.)/KG 3 http://topwar.ru/70859-istoriya-vvs-i-p … atiya.html
Начиная с 15 ноября хорваты базируются на аэродроме Каранкут, в Крыму.Состав 15./Kroat./JG52 снова бы отозван с фронта. Покинув аэродром Каранхут и оставив свои самолеты немцам. Пилоты вернулись в Хорватию 22 марта 1944 года. Шесть молодых летчиков-истребителей пожелали остаться на восточном фронте в составе III./JG52. http://avianikitoss.livejournal.com/55763.html
Других хорватов в Крыму не было.

Nacht - ночная
1(F).Aufkl - первая эскадрилья разведгруппы
Kuesta Krim - эскадрилья Крым
ИТОГО:1(F).Aufkl/Nacht, Kuesta Krim - первая ночная эскадрилья дальней разведки группы " Береговая эскадрилья "Крым"
Базировалась на Буюк Онлар
Kuesta Krim - на Сарабуз

Отредактированно helblitter (17.06.2015 22:00:14)

Давайте вернёмся к теме