Сейчас на борту: 
anton,
Cyr,
serezha,
Steiner,
Боярин,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 36 37 38 39 40 … 45

#926 28.06.2015 21:36:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

дело в мощи мотора

Для трактора - возможно. Но для самолёта размен весовой отдачи корпуса на более тяжёлые двигатели и бензобаки - далеко не очевидное решение.
Весовую отдачу фанероплана можно повысить стальным набором корпуса, а вот лишний бензин для "летающего кирпича" - это дополнительные полётные кубометры, т.е. дополнительное сопротивление.

И не пробивает его брони

Умение на любой дистанции попадать в палубу обнуляет тонны бортовой брони. Т.е. калькулятор+дальномер+гирогоризонт=эффективность плавбатарей с 12"/40 против ЛЮБОГО бревноута времён ПМВ.

Сюжет для таможенных войн

Увы, нет. Экономика должна быть конкурентоспособной как на высшем уровне, так и на уровне единичного хозяина. Если наш трактор втрое дороже американского, значит экономика доплачивает за его неэффективность.

Если бы большинство инженеров

Нельзя получить грамотного конструктора, если его путь от чертежа до готового изделия раз за разом занимает по 10 лет.
Нельзя получить грамотного организатора производства, если внедрение новой модели продукции тянется 10 лет.
Нельзя получить грамотного технолога, если справочники и метрология в дефиците.

Единой причины нет, но часть - в том числе и из-за дефицита калькуляторов. Если для пуска "Спутника" сотни тёток крутили ручки "железных феликсов" и этого хватало, то повторить "Хаббла" СССР уже не мог.

А применительно к флоту тема калькуляторов - тема различия вероятностей попадания 5% и 20%. Т.е. "Слава с калькулятором" по огневой эффективности где-то на уровне "Севастополя".

Отредактированно yuu2 (28.06.2015 21:42:21)

#927 28.06.2015 21:45:22

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

yuu2 написал:

#963710
Т.е. "Слава с калькулятором" по огневой эффективности где-то на уровне "Севастополя".

Короче, сажать Фридлендера на Калькулятор? Так?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#928 28.06.2015 22:27:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Так про калькулятор давно написано было в теме....
И можно вполне скомбинировать ПУС из имеемых на 1910-1912 гг элементов


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#929 28.06.2015 22:38:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Калькулятор - один из элементов паззла.

Необходимы дальномеры нужной точности.
Желателен гирогоризонт.
Желательна производительная механика заряжания.
Необходимо повышенное дробление полузарядов и высокие углы вертикальной наводки.
Желательно введение практики предварительного прогрева ствола полузарядами для дальних стрельб.

И много других мелочей. Технически подъёмных для 1905 года, но тупо встречающих сопротивление в мозгах.

***

Но даже супер-корабельный калькулятор - это фрагмент ещё более крупного паззла по имени "экономика".

В мире до ВМВ только три страны идейно потянули создание собственных систем электронного телевидения - Штаты, Германия и СССР, но массовое внедрение смогла пережить только экономика Штатов.

#930 28.06.2015 22:42:20

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

yuu2 написал:

#963742
Необходимо повышенное дробление полузарядов и высокие углы вертикальной наводки.Желательно введение практики предварительного прогрева ствола полузарядами для дальних стрельб.

Ну, в МПВ2 мы все-таки сделаем ставку на пробитие главного пояса... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#931 28.06.2015 22:54:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Главный пояс нужно пробивать полуторатонной торпедой :)

Зачем вообще бить врага в те места, где он силён?

#932 28.06.2015 23:29:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Юи даже с калькулятором Слава Севу не догонит.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#933 29.06.2015 00:02:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Я ж специально указал "Слава с калькулятором". Это не поставить калькулятор на "Славу" и почивать на лаврах .Это глубокая переработка конструкции, включая дальномеры, углы наводки, гирогоризонт и другие элементы паззла.

Будут сложены все элементы паззла - будет эффективность четырёх орудий 12"/40 такой же, как у дюжины 12"/52. Именно об этом я вёл речь.

4*12"/40 с вероятностью попадания 20% круче 12*12"/52 с вероятнгстью 5%.

#934 29.06.2015 00:47:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Вы этого не добъетесь...
Рассеивание вы никуда не уберете.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#935 29.06.2015 08:12:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Cobra написал:

#963771
Рассеивание вы никуда не уберете.

И какое же рассеяние показывают орудия на полигонных станках?

Отредактированно yuu2 (29.06.2015 08:16:49)

#936 29.06.2015 10:25:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

yuu2 написал:

#963750
Зачем вообще бить врага в те места, где он силён?

Если пояс не 350 мм есть все предпосылки к его пробитию снарядом 355 мм. А пояса большей толщины от британских дредноутов и даже первых трех серий сверхдредноутов ожидать не приходится. Про кошек скромно молчу...

yuu2 написал:

#963750
Главный пояс нужно пробивать полуторатонной торпедой

Не пробьет. Вот ПТЗ разломать сможет. И естественно - суперэсминцам - быть! :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#937 29.06.2015 10:35:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Пощите какой эллипс рассеивания на дистанции километров 20... В общем калькулятор поможет быстрее пристреляться. Но статистически после пристрелки вам это уже не сильно поможет в бою чисто по закону больших чисел. Тут  кстати Звягинцев такой бой б-м верно описал. Постарался по крайней мере


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#938 29.06.2015 10:35:24

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Борисыч написал:

#963805
Если пояс не 350 мм есть все предпосылки к его пробитию снарядом 355 мм.

Если палуба меньше 5", есть все предпосылки её пробития тяжёлым снарядом 12". Тяжёлый снаряд 14" бьёт любую палубу (даже если в 1941 к оному снаряду приварить стабилизаторы).

#939 29.06.2015 10:37:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Cobra написал:

#963812
В общем калькулятор поможет быстрее пристреляться. Но статистически после пристрелки вам это уже не сильно поможет

Так я ж говорю: калькулятор - ЧАСТЬ паззла. Другие части - дальномеры, гирогоризонт ...

#940 29.06.2015 10:37:58

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Cobra написал:

#963812
В общем калькулятор поможет быстрее пристреляться.

100! :)

Я понимаю идею ЮИ: с запредельной дистанции хлопать вражин ака "Бисмарк" "Худа". С третьего залпа... Но где в Северном море условия для боя на таких дистанциях, Да и в Балтике тоже?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#941 29.06.2015 10:45:03

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Борисыч написал:

#963818
с запредельной дистанции хлопать вражин

Я где-то говорил про ТОЛЬКО запредельные дистанции?

Доведение дискретизации метательного заряда до 10-12 (аки у сухопутных гаубиц) позволит бить в палубу на любой дистанции, превышающей пистолетную. И калькулятор в этом деле - такой же необходимый элемент - чтобы переходить с "заряда №6" на "заряд №5" без дополнительной пристрелки.

Отредактированно yuu2 (29.06.2015 10:46:17)

#942 29.06.2015 10:49:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Грубо говоря калькулятор обеспечит более высокую скорость пристрелки а вот когда и противник пристреляеться шансы выравняються и будут рулить количество снарядов в минуту ....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#943 29.06.2015 10:53:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Cobra написал:

#963822
Грубо говоря калькулятор обеспечит более высокую скорость пристрелки а вот когда и противник пристреляеться шансы выравняються и будут рулить количество снарядов в минуту

п.1 Кто ж помешает, имея на борту калькулятор, активней маневрировать?
п.2 Калькулятор - ЧАСТЬ паззла. Гирогоризонт на эффективность стрельбы будет влиять не меньше, чем калькулятор на длительность пристрелки.

Отредактированно yuu2 (29.06.2015 10:54:26)

#944 29.06.2015 10:56:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Не намного поможет все равно после пристрелки корабль булет накрываться струей.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#945 30.06.2015 15:31:00

dim999
Участник форума
Сообщений: 410




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

yuu2 написал:

#963603
В 1914 году и крейсер с 20ю этажерками на борту - это крутейший ударный авианосец. Тонна бомб за один вылет - это по фугасности не меньше трёх тонн снарядов. Достаточно и против береговой батареи, и противлёгкого крейсера. А дивизия таких АВ и от бревнокрейсера отобъётся.

Крутейший - за отсутствием конкурентов.:D А так - рассчитывать больше чем на 12-15 ФАБ-250, положенных с точностью в лучшем случае метров 50, не стоит. Причём именно фугасных, т.к. прицелы никакие и с 1000+ метров, необходимых для пробития б.-м. приличной бронепалубы, вероятность попадания будет ниже плинтуса. Так что реально - разнести цех производящий что-то полезное или утопить транспорт или эсминец, не более. Башенную (да даже и просто с полубашенными щитами) батарею этим давить до конца войны можно.

Борисыч написал:

#963613
Ибо речь конкретно о ФЗ и Малой судостроительной программе 1907 года...

Пара рашен-Нельсонов - как раз вместо Сев пойдут, и даже экономия будет.

Борисыч написал:

#963670
И не пробивает его брони...

Для того и в палубу стрелять.

#946 30.06.2015 15:40:40

dim999
Участник форума
Сообщений: 410




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

yuu2 написал:

#963742
Но даже супер-корабельный калькулятор - это фрагмент ещё более крупного паззла по имени "экономика".

Если их надо много, для штучных изделий отдельные продвинутые комплектующие при необходимости и заказать за границей можно или "на коленке из дерева" аналог сделать.

Борисыч написал:

#963744
в МПВ2 мы все-таки сделаем ставку на пробитие главного пояса...

Борисыч написал:

#963805
Если пояс не 350 мм есть все предпосылки к его пробитию снарядом 355 мм. А пояса большей толщины от британских дредноутов и даже первых трех серий сверхдредноутов ожидать не приходится. Про кошек скромно молчу...

1. Если снаряд бронебойный - т.е. с ВВ в количестве 10-20 кг и соответствующим заброневым действием, особенно если за поясом ещё мм 20-30 поставят.
2. Если этот снаряд попадёт под прямым углом, что в реальном бою далеко не факт, и если взрыватель после этого штатно сработает.
3. В МПВ Игра не заканчивается и русский флот из списка серьёзных противников не выбывает, так что русские работы по 14 дм учтут уже при проектировании первых дредноутов.

#947 30.06.2015 15:43:30

dim999
Участник форума
Сообщений: 410




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Cobra написал:

#963812
Тут  кстати Звягинцев такой бой б-м верно описал. Постарался по крайней мере

??? Это где? У него ж ЕМНИП была стрельба по британским ЛК Экзосетаи с Чаек?:D

#948 30.06.2015 18:01:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

dim999 написал:

#964313
Это где? У него ж ЕМНИП была стрельба по британским ЛК Экзосетаи с Чаек?

И высадка десанта с вертолётов....
С применением ОМП..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#949 30.06.2015 19:12:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

Копипаст ББО "Бородино" уже приводил
http://s013.radikal.ru/i324/1506/e7/133d795147e8t.jpg

3*2*12"/40 + 4*2*6"/45 + ПМК.
Ликвидирована половина котлов. 13-13,5 узлов без постановки булей и при исходных бельвилях. При "доработке напильником" котлов в процессе их капитального ремонта можно и чуть больше.

Так ведь можно и "севастополи" времён РЯВ подрихтовать за счёт постановки треугольных котлов взамен цилиндрических. Узлов 15 выдаст, а для ББО бОльшего и не нужно.
http://s020.radikal.ru/i703/1506/a7/3ce54f3840fct.jpg

Отредактированно yuu2 (30.06.2015 19:13:14)

#950 30.06.2015 19:37:39

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6255




Re: Альтернативная "Малая судостроительная программа"

СДА написал:

#962051
Беда в том, что немцы не сообщают заранее когда они появятся на балтике. А столкновение 4 усиленных Иблов с 1й разведывательной группой, с высокой вероятностью приведет к потерям среди "усиленных иблов". Особенно учитывая, что иблы были довольно тихоходны, для ЛКР.

Ну так и никто вас же не заставляет их копировать под ноль.Иблы будут скажем так просто как цель куда стремится.Бронирование можно усилить скорость то же.Да вырастит водоизмещение но и 18 -19 тыс тонн то же не обязательно ограничиватся.Возьмем сразу 23 -25.

СДА написал:

#962051
Севастополи не тоже - у Ваших "усиленных иблов" будет 6-8 12" стволов, против 12 у севастополей. При этом севастополи вооружены лучше любого немецкого ЛК/ЛКР за исключением Баернов

Вот только их броня не оставляла шансов при встрече с любыми немецкими Линкорами.

СДА написал:

#962051
Линкорами, точно также как защищали поставновки в рижском заливе и как планировали защищать ЦМАП

Линкоров в рижском проливе небыло.А Броненосцев Фом оттуда вымел.

СДА написал:

#962051
А превосходство в силах на ЦМАп реализовать проблематично - протралить ее на всю ширину - немцам никаких тральщиков не хватит, а в узких протраленных полосах, немцы будут локально уступать в силах, что при попытках прорыва дает возможность нанести им тяжелые потери.

Банально в трех местах начнут и все.Ничем вы их не сдержите.4 Севастополей не хватит.


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 36 37 38 39 40 … 45


Board footer