helblitter написал:

#962507
Ага, из пушки по воробьям..

Англичане неплохо по воробьям постреляли.

helblitter написал:

#962507
Для этого янкесы "Аляски" строили..

До 1937 закладывать Аляски было невозможно. А потом все силы были брошены на линкоры, только американцы смогли позволить себе такую роскошь.

WindWarrior написал:

#962581
Там дело было не в удачности/неудачности, после ряда инцидентов в 1933-1935 годах у командования ЯИФ как обычно открылись глаза, и такие работы начались на всех строящихся и большинстве более-менее новых кораблей.

А инциденты свидетельствуют об удачности конструкции?

WindWarrior написал:

#962581
и желания сформировать соединение из трёх быстроходных КРТ (на тот момент были два типа "Тренто", соединение из трёх "Зар" и "Пола"-флагман).

Так а я о чем? И Ансальдо могла с тем же успехом строить Зару.

Aley написал:

#962866
А инциденты свидетельствуют об удачности конструкции?

На "Могами" они были связаны только с массовым применением плохо освоенной электросварки.
Без именно череды инцидентов на кораблях разного типа и с человеческими жертвами их спустили бы на тормозах, как и идущие уже с второй половины 20-х  тревожные факты.
Гибель уже во время войны по аналогичным причинам ряда кораблей в других флотах (например, "Сокрушительного" в ноябре 42-го или трёх американских эсминцев в декабре 44-го) к аналогичным масштабным мероприятиям не привели.

Aley написал:

#962866
И Ансальдо могла с тем же успехом строить Зару.

Разве что на экспорт-переговоры об этом шли.

helblitter написал:

#963010
"в "Сокрушительном" проблемы конструкции..
Поэтому у всех советских эсминцев отрывался нос или корма...

Именно в шторм отрыв оконечности из семёрок был только у "Сокрушительного". Кроме него был разлом корпуса "Решительного" после выброса на берег в 1938 году и повреждение "Громкого" в шторм 6 мая 1942 года, когда едва не переломился.
От бомб и торпед ломало корпуса ломало у всех эсминцев.

Aley написал:

#963388
Шарнхорсты линейные корабли.

Тогда и Дойчланды - линейные корабли

Aley написал:

#963408
А кто они, крейсера, что ли?

Типа линкоры?
Однако, проект «Шарнхорст» в большей степени ведет свою родословную от "карманных линкоров". Единственное, что конструкторы позаимствовали у кайзеровских линейных крейсеров, так это схему бронирования. В остальном же тип «Шарнхорст» - просто выросший до нормальных размеров Дойчланд с третьей 283-мм башней и паротурбинной установкой. Если бы «Шарнхорст» удалось перевооружить шестью 380-мм орудиями, то он вообще мог бы считаться очень удачным линейным крейсером, превосходящим британский Риноун почти по всем параметрам. http://germanfleet.narod.ru/html/sharnhorst.htm

Отредактированно helblitter (27.06.2015 22:52:38)

helblitter написал:

#963456
Если бы «Шарнхорст» удалось перевооружить шестью 380-мм орудиями, то он вообще мог бы считаться очень удачным линейным крейсером, превосходящим британский Риноун почти по всем параметрам.

Давайте Вы не будете фантазировать а почитаете, например, Грёнера...

Cobra написал:

#962249
вообще я принципиальный противник коренных модернизаций...

Зря... Такие вкусняшки можно понаделать... Из всякого Г...

Для меня "могамизация" это высший пилотаж. Поскольку пароходы, не сами по себе пароходы. И даже не просто артиллерийские платформы, а они - часть инструмента большой политики. И в таком разрезе коренные модернизации вполне стоят угроханных на них денег.

Если "Ансальдо" пролоббировала строительство "Больцано", то что мешает ей пролоббировать его модернизацию?

Aley написал:

#963612
И что? А "Ришелье", через "Дюнкерков" ведут родословную от тяжелых крейсеров.

Не-а, от нормандий...

Prinz Eugen написал:

#963615
Давайте Вы не будете фантазировать а почитаете, например, Грёнера...

Планы перевооружения Гейзенау были.

Андрей Рожков написал:

#963660
Если "Ансальдо" пролоббировала строительство "Больцано", то что мешает ей пролоббировать его модернизацию?

Они получили новый заказ...
Более сладкий..

Сидоренко Владимир написал:

#963894
А у них разве корпуса ломались?

У советских эсминцев нос и корма на раз отрывалась при повреждениях
Прежде всего, клепаный корпус эсминца выполнялся из маломарганцовистой стали марок 20Г и З0Г, имевшей повышенную прочность, но одновременно и большую хрупкость. Этот материал был выбран конструкторами с целью экономии веса, но вскоре выяснилось, что такое решение оказалось неудачным. В корпусах «семерок» нередко возникали трещины от неудачной швартовки (даже при ударе о деревянный брус), а при попадании осколков бомб и снарядов листы обшивки раскалывались и сами давали большое количество осколков, поражавших личный состав, приборы и механизмы. Кроме того, в проекте 7 была применена смешанная система набора — в основном продольная, а в оконечностях — поперечная. Места же перехода от одного набора к другому (44-й и 173-й шпангоуты) не имели достаточных подкреплений, и высокая концентрация возникающих там напряжений вкупе с хрупкостью обшивки подчас приводила к разламыванию корпуса — несмотря на то, что работы по усилению связей набора начались еще до войны.

Толщина обшивки корпуса составляла 5 — 9 мм (ширстречный пояс — 10 мм), настила палуб — 3—-10 мм, водонепроницаемых переборок — всего 3—4 мм. Вертикальный киль изготавливался из стальных листов толщиной 8 мм, днищевые стрингеры — 5 — б мм. В основном конструкции были клепаными, но при монтаже переборок, платформ под нижней палубой и ряда других элементов применялась электросварка. Клепка наружной обшивки по проекту предусматривалась потайной, однако уже в ходе строительства руководство заводов настояло на ее замене на полупотайную с высотой головки 2 мм.
http://forum.worldofwarships.ru/index.p … ntry345823

helblitter

helblitter написал:

#963920
Сидоренко Владимир написал:#963894А у них разве корпуса ломались?

У советских эсминцев нос и корма на раз отрывалась при повреждениях

Вы, вообще-то исходное сообщение прочитали, прежде чем кинулись копипастить? Ув.WindWarrior написал о гибели 3-х американских ЭМ. Вот про них я его и спросил.

helblitter написал:

#963868
Планы перевооружения Гейзенау были.

Были...
Но нигде нет данных, что они были достаточно проработаны и немцы осознавали действительные объёмы работ.
Особенно в свете объёмов известных объёмов модернизации Гнейзенау в 1942 году. 

Сидоренко Владимир написал:

#963894
А "хипперизация" это что такое?

На лёгких крейсера K и L ("Зейдлиц" и "Лютцов") при достройке была проведена замена трёхорудийных 150-мм башен на двухорудийные 203-мм.

helblitter написал:

#963950
Был план "Z" и там планировалось перевооружить..

Коллега, но плану Z никого перевооружать не собирались...