Сейчас на борту: 
John Smith,
Kanariskos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#51 29.06.2015 21:13:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen написал:

#964039
Коллега, но плану Z никого перевооружать не собирались...

Книжка была "Флот Германии " там упоминалось, что  планировалось списание Дойчландов и перевооружение Шарнхостов...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#52 30.06.2015 02:48:39

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#963943
Сидоренко Владимир написал:#963894
А "хипперизация" это что такое?

На лёгких крейсера K и L ("Зейдлиц" и "Лютцов") при достройке была проведена замена трёхорудийных 150-мм башен на двухорудийные 203-мм.

Спасибо, понял.
Но в чём принципиальная разница с японцами?

#53 30.06.2015 08:03:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964045
Книжка была "Флот Германии " там упоминалось, что  планировалось списание Дойчландов и перевооружение Шарнхостов...

Вот блин, а немцы то и не знали, что собираются списывать "дойчландов". :)
Что до "шарлей", план был, не спорю, ноя сомневаюсь, что немцы представляли истинные объёмы работ.

Сидоренко Владимир написал:

#964140
Но в чём принципиальная разница с японцами?

Принципиальной нет, скорее разница в конструкторском исполнении.
Немцы изначально вгоняли врашающуюся часть 150-мм трёхорудийной башни в габариты уже имеющейся 203-мм двухорудийной.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#54 30.06.2015 13:36:25

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#964150
Сидоренко Владимир написал:
#964140
Но в чём принципиальная разница с японцами?

Принципиальной нет, скорее разница в конструкторском исполнении.
Немцы изначально вгоняли врашающуюся часть 150-мм трёхорудийной башни в габариты уже имеющейся 203-мм двухорудийной.

А что значит "вгоняли"? Согласно J.Campbell'у - Ball track dia:
- для 15 cm Drh LC/25 - 4,50 м;
- для 20,3 cm Drh LC|34 - 5,33 м.
Т.е. уже существующие трёхорудийные башни 15-см орудий первых лёгких крейсеров получаются более узкие чем более поздние башни 20,3-см орудий.
Следовательно новые башни для "Зейдлица" и "Лютцова" надо было "растягивать", а не "вгонять", для совпадения диаметров.

#55 30.06.2015 13:38:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Сидоренко Владимир написал:

#964251
Следовательно новые башни для "Зейдлица" и "Лютцова" надо было "растягивать", а не "вгонять", для совпадения диаметров.

А не лучше ли их было сделать четырёхорудийными?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#56 30.06.2015 17:27:31

Aley
Гость




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964045
Книжка была "Флот Германии " там упоминалось, что  планировалось списание Дойчландов и перевооружение Шарнхостов...

Дойчланды планировалось списать? Да им еще и десятка лет не стукнуло.:D

Сидоренко Владимир написал:

#964251
Следовательно новые башни для "Зейдлица" и "Лютцова" надо было "растягивать", а не "вгонять", для совпадения диаметров.

Вкладки нельзя было в барбеты вставить?

#57 30.06.2015 17:32:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Aley написал:

#964369
Дойчланды планировалось списать? Да им еще и десятка лет не стукнуло.:D

У них слишком много недостатков..
Например , вибрация на полном ходу..
Среди недостатков Deutschland:невысокая скорость,слабое зенитное вооружение. По скорости Deutschland уступал на 4-5 узла британским крейсерам и данный факт сильно влиял на рейдерские качества данного корабля.Также было слабо зенитное вооружение,которое состояло из трёх 88-мм орудий 1914 года. Противоторпедная защита оказалась слабой.Она сводилась к двойному дну по всей длине кораблей, булям и броневым переборкам толщиной 45 (на головном крейсере) или 40 мм (на остальных). Несмотря на все усилия конструкторов, мореходность крейсера была достаточной, но не выдающейся. На полном ходу против волны носовую оконечность заливало водой https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Deut … %281931%29
Дизели при работе создавали меньший, чем паровая турбина, шум, зато сообщали кораблю потрясающую вибрацию. Недостатки дизелей, особенно вибрация, привели к тому, что на третий корабль серии, «Адмирал граф Шпее», хотели ставить турбины, но все-таки оставили дизели. http://ciwar.ru/vojna-na-more/linkory-k … dojchland/

Отредактированно helblitter (30.06.2015 17:36:30)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#58 30.06.2015 19:17:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964373
Противоторпедная защита оказалась слабой.

Как и у всех кораблей такого водоизмещения.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#59 30.06.2015 19:54:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Сидоренко Владимир написал:

#964251
А что значит "вгоняли"? Согласно J.Campbell'у - Ball track dia:
- для 15 cm Drh LC/25 - 4,50 м;
- для 20,3 cm Drh LC|34 - 5,33 м.
Т.е. уже существующие трёхорудийные башни 15-см орудий первых лёгких крейсеров получаются более узкие чем более поздние башни 20,3-см орудий.
Следовательно новые башни для "Зейдлица" и "Лютцова" надо было "растягивать", а не "вгонять", для совпадения диаметров.

Для "Зейдлица" и "Лютцова" были разработаны новые башни - Drh LC|34 с диаметром шарового погона 5,33 мм под орудия 15-cm SK L/55 C/28.

Андрей Рожков написал:

#964254
А не лучше ли их было сделать четырёхорудийными?

Андре, немцев-то и в трёхорудиных башнях не очень устраивало межосевое расстояние у орудий, а ты о квадах говоришь. :)

helblitter написал:

#964373
У них слишком много недостатков..

Не читайте до обеда советских газет...(с)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#60 30.06.2015 20:45:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen написал:

#964420
Не читайте до обеда советских газет...(с)

Ага, то-то их немцы непрерывно модернизировали каждый год...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#61 30.06.2015 20:56:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964431
их немцы непрерывно модернизировали каждый год...

разве плохо когда корабль имеет оказывается резервы для модернизации? т.е дальнейшего улучшения

тогда тем более им до списывания было оочень далеко разве что по физическому износу


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#62 30.06.2015 21:01:15

Aley
Гость




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964373
У них слишком много недостатков..

Как в анекдоте про хирурга? "Аааа, опять не получилось!":D

#63 30.06.2015 23:16:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#964254
не лучше ли их было сделать четырёхорудийными?

О, мосьё тонкий извращенец! (ц)

Prinz Eugen написал:

#964420
Не читайте до обеда советских газет...(с)

Особенно про 8комма8 четырнадцатого года позабавило=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#64 30.06.2015 23:42:35

han-solo
Гость




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen написал:

#964420
Андре, немцев-то и в трёхорудиных башнях не очень устраивало межосевое расстояние у орудий, а ты о квадах говоришь.

У немцев опыта проектирования не было.И задачи.

Заинька написал:

#964496
О, мосьё тонкий извращенец! (ц)

Только в кораблях.А так твёрд и воспитан.

#65 30.06.2015 23:53:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#964435
разве плохо когда корабль имеет оказывается резервы для модернизации?

На этом форуме я уже предлагала заменить 6 11" на 4 15", превратив странного уродца в полноценный линейно-лёгкий крейсер? Тогда голосую. Водомещение, правда, подскочило бы тысяч так до 15, с переделкой носовой оконечности по типу "Гнейзенау" и кормовой по типу японцев, т.е. без снижения скорости.

Спойлер :

Отредактированно Заинька (30.06.2015 23:54:40)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#66 01.07.2015 02:07:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#964420
Для "Зейдлица" и "Лютцова" были разработаны новые башни - Drh LC|34 с диаметром шарового погона 5,33 мм под орудия 15-cm SK L/55 C/28.

Вот и японцы просто сделали новую модель двухорудийной башни 20,3-см орудий со слегка увеличенным диаметром погона.

#67 01.07.2015 07:18:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Заинька написал:

#964524
На этом форуме я уже предлагала заменить 6 11" на 4 15"

И наступим на грабли "Корейджера": слишком мало пушек для нормальной стрельбы. Против крейсеров слишком много, оригинал лучше, а с бронёй "карманника" лезть против линкора - верная смерть, без последствий для противника.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#68 01.07.2015 08:12:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#964592
наступим на грабли "Корейджера": слишком мало пушек для нормальной стрельбы

4 в залпе, вполне себе необходимый минимум. Тем паче, что за 20 лет с приборами стало легче.

Андрей Рожков написал:

#964592
с бронёй "карманника" лезть против линкора...

... вполне готовились, для чего придумали крейсера типа "О".

Отредактированно Заинька (01.07.2015 09:27:57)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#69 01.07.2015 09:25:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964431
Ага, то-то их немцы непрерывно модернизировали каждый год...

Можно с пруфами?

Сидоренко Владимир написал:

#964565
Вот и японцы просто сделали новую модель двухорудийной башни 20,3-см орудий со слегка увеличенным диаметром погона.

Башни разрабатывались ДО начала строительства кораблей или ПОСЛЕ?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#70 01.07.2015 09:39:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen написал:

#964620
Можно с пруфами?

Можно!

karl.78 написал:

#964531
изменения в бронирование Худ получил уже после модернизации после войны.

=)

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#71 01.07.2015 12:10:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Заинька написал:

#964601
4 в залпе, вполне себе необходимый минимум.

А если нужно стрелять в нос, или в корму?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#72 01.07.2015 13:17:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#964697
если нужно стрелять в нос, или в корму?

Будет немного труднее, чем кораблю с трёхорудийными башнями. Опять же, сооружатели крейсеров типа "О" об этом не волновались, те же 2 орудия в корму. Фишер с Эйнкортом, впрочем, тоже. Особенно же не волновались на данный счёт французы.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#73 01.07.2015 13:41:01

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Заинька написал:

#964753
Особенно же не волновались на данный счёт французы.

Да и японцы на "Тонэ" и "Ойода" не слишком переживали...

Отредактированно Агриппа (01.07.2015 13:43:51)

#74 01.07.2015 14:54:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen написал:

#964620
Можно с пруфами?

"Дойчланд"

(с 15 ноября 1939 г. "Лютцов")



1935 г. Между боевой мачтой и дымо­вой трубой поставлена катапульта для са­молета. На борт принят "Хейнкель-60" (второй такой же самолет хранился в ра­зобранном виде). По левому борту установ­лено приспособление для его подъема. Гру­зовая стрела левого борта заменена подъем­ным краном.

Вместо трех 88-мм одноствольных зе­нитных орудий поставлены три 88-мм двухствольные. Модернизированы приборы уп­равления артиллерией. Боевая мачта увели­чена. На ней установили галерею фор-мар­са. Вместо 500-мм установлены 533-мм тор­педные аппараты. На дымовую трубу уста­новлена новая радиоантенна.

1937 г. Перед 150-мм орудиями и за ними сооружены газоотражающие экраны. Решетчатый кран и грузовая стрела пра­вого борта заменены двумя кранами. На дымовую трубу поставлен глушитель и новая прожекторная платформа, и уже осенью установлен радиолокатор с антен­ной на фор-марсе.

1938 г. Дымовая труба снабжена на­клонным козырьком.

1939 г. Установлен радиолокатор того же типа, что на "Адмирале графе Шпее": "FuMo-22" с антенной на дымовой трубе. Принят новый самолет "Арадо 196".

1940 г. Прошел модернизацию. Уста­новили новую носовую часть с меньшим количеством шпангоутов и наклонный фор­штевень "атлантического" типа. При этом длина корпуса увеличена на 1,9 м. Вместо трех носовых якорей (2 по левому борту, 1 — по правому) установили 2 в клюзах с крышками. Установлено размагничивающее устройство. Вместо 88-мм спаренных зенит­ных орудий стало шесть 105-мм в спарен­ных установках. Усилены легкая зенитная артиллерия (установили четыре 37-мм спа­ренных и множество 20-мм автоматов).

1942 г. Новый радиолокатор наблюде­ния "FuMB-4" позади фор-марса. Радиоло­катор "FuMo22" заменен на "FuMo26" с двумя антеннами. На дымовой трубе по­явился высокий скошенный козырек. На платформе у трубы осталось два прожек­тора (было четыре).

1944 г. Две антенны радиолокатора "FuMo26" заменены одной. Малокалиберная зенитная артиллерия составила 6 40-мм орудий "Бофорс-28", 4 37-мм (на кор­ме) и 26 20-мм (три счетверенных со щи­том, шесть спаренных со щитом, два оди­ночных без щита) автомата.

1945 г. Малокалиберное зенитное во­оружение составило шесть 40-мм устано­вок "Бофорс-28", десять 37-мм и 28 20-мм автоматов.



"Адмирал Шеер"



1935 г. За дымовой трубой установлена катапульта для самолета, а по правому бор­ту подъемный кран для него. В конце года этот кран сняли, установив по левому бор­ту приспособление для подъема самолета.

1936 г. Перед 150-мм орудиями и за ними сооружены газоотражающие экраны.

1938 г. Стеньга башенноподобной мач­ты прикреплена к заднему краю галереи фор-марса и к колпаку находящегося там дальномера. На башенной мачте сооруже­ны дополнительные платформы и адми­ральский мостик. Реи, находящиеся у ды­мовой трубы грот-мачты, укорочены, до­бавлены гафели.

1939 г. По левому борту кран с гори­зонтальной стрелой заменен на кран с на­клонной стрелой . Корабль оснащен само­летом "Арадо-196". На вращающемся посту наведения на фор-марсе установлен ра­диолокатор (но без антенны). Предположи­тельно, это был "FuMo-22".

1940 г. Модернизирован. Башенная мачта разобрана, сооружена трубчатая. Ус­тановлена новая носовая часть с меньшим количеством шпангоутов и с более легким, атлантическим форштевнем. При этом кор­пус удлинен на 1,9 м. За дымовой трубой установлена треногая грот-мачта, а по ле­вому борту новый кран. Установлен успо­коитель бортовой качки. Спаренные 88-мм зенитные орудия заменены спаренными 105-мм. Дымовая труба получила скошенный козырек. Поставлено размагничивающее ус­тройство. На фор-марсе установлена антен­на радиолокатора "FuMo-27", заменивше­го "FuMo-22". Усилена легкая зенитная ар­тиллерия. Произведен капитальный ремонт двигателя.

1941 г. На кормовом командном пун­кте установлен радиолокатор "FuMo-26" с антенной.

1942 г. Установлены приборы "Сумат­ра" и "Тимор". Дымовая труба снабжена высоким скошенным козырьком. В связи с этим разобрана выступающая платформа фор-марса, а количество прожекторов на платформе трубы уменьшено с четырех до трех. На фор-марсе установлен радиолока­тор ."FuMo-26" с двумя антеннами, заме­нивший "FuMo-22".

1943 г. Две антенны радиолокатора "FuMo-26" заменены одной.

1945 г. Малокалиберная зенитная ар­тиллерия состояла из шести 40-мм устано­вок "Бофорс-28", восьми 37-мм орудий и 33 20-мм автоматов. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Karm_BB/03.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#75 01.07.2015 16:35:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964786
"Дойчланд"
(с 15 ноября 1939 г. "Лютцов")

helblitter написал:

#964786
"Адмирал Шеер"

Примерно такого ответа я и ожидал...:)
Возьмите любой другой корабль и почитайте о его ремонтах в течении карьеры. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer