Вы не зашли.
Заинька написал:
#964573
Потому, что 15" "Баварии" немного легче и процентов на несколько мощнее 14" пушки "измаиблов", зачем деньги изводить?
Это реал. А кто сказал, что 14 дюймов от русско-германского СП будет аналогом измаиловской пушечки из реала?
ИМХО, в МПВ2, например, орудие нео-Байернов 400/48 будет выполнено по концепции тяжелый снаряд/большая начальная скорость. Т.е в расчете не на громадный фугасный чемодан, а именно на всепробивающую бронебойную "разрывную пулю"... Так что в отличие от немецких пушек реала относительный выигрыш перед конкурентами в весе ствола будет практически нивелирован.

Борисыч написал:
#964631
всепробивающую бронебойную "разрывную пулю"
Хочется крошить самую толстую броню при помощи засланцев - флаг в руки и подкалиберный бронебойный "лом" с вольфрамовым наконечником и отделяемым поддоном на вооружение. Для ствола калибром 400мм "лом" выйдет длиной под 4 метра.
Бить будет любую броню, на любых углах и дистанциях. Вот только с заброневым действием проблема.
Ну не бывает в природе сочетания высокой бронебойности и высокого заброневого действия. Либо одно, либо другое, либо компромисс. Поэтому нефиг строить планы по пробитию самой толстой брони. Бить нужно в самые уязвимые места, т.е. в палубы.
Уж по крайней мере в МПВ-2 засланцы-то должны знать примеры, когда японцы наворотили массу брони на "жизненно важные части"; а американский пилот, не зная об этом, полоснул из пулемёта по декоративно защищённой "пагоде" и бревноут наполовину ослеп и оглох. Или когда носителю супер-пупер пояса бомба прилетела в откровенно слабую крышу башни СК.
Отредактированно yuu2 (01.07.2015 10:43:59)

yuu2 написал:
#964633
Бить нужно в самые уязвимые места, т.е. в палубы.
Т.е 600-мм торпедами под дых и бомбами с пипелацофф по кумполу.
А вот броню борта на боевых дистанциях Северного моря - бронебойным снарядом.
yuu2 написал:
#964633
не бывает в природе сочетания высокой бронебойности и высокого заброневого действия. Либо одно, либо другое, либо компромисс.
А вот о компромиссе, если можно - поподробнее...
Ибо не очень хочу идею подкалиберного немцам отдавать.

yuu2 написал:
#964633
когда носителю супер-пупер пояса бомба прилетела в откровенно слабую крышу башни СК.
Дык жадность же! Фигли башни легких крейсеров на свердредноут поналепили!?


Эээ
Концепция русского заказа
Тяжелый 747 кг снаряд/умеренная скорость 762 м/с
Будут ли немцы разрабатывать новый снаряд сложно сказать. В истории такое было в 40-х под наши стволы 12"/52 разработали новые снаряды немцы

Борисыч написал:
#964638
Т.е 600-мм торпедами под дых и бомбами с пипелацофф по кумполу.
Снарядами. У бомберов уровень всепогодности в 1914 в разы ниже, чем у корабельных дальномеров. Бомберы в 1914 жуть как хороши в роли истребителей торговли, но против бревноутов жуть как неэффективны.
Борисыч написал:
#964638
А вот броню борта на боевых дистанциях Северного моря - бронебойным снарядом.
А зачем? Самый действенный способ борьбы с самой толстой бронёй - заброневой взрыв, после которого броня тоннами улетит с креплений.
Борисыч написал:
#964638
А вот о компромиссе, если можно - поподробнее.
"Любой компромисс - хуже"
Для проникновения через броню нужна высокая скорость и прочные стенки. Для взрыва за бронёй нужны адекватные взрыватели и детонационно-стойкая взрывчатка. Помирить требования между собой можно - внедрив с десяток новых материалов в валовое производство (а не одну только ТГА). Т.е. не для зауряд-засланца задача.
Отредактированно yuu2 (01.07.2015 11:00:56)

Cobra написал:
#964643
В истории такое было в 40-х под наши стволы 12"/52 разработали новые снаряды немцы
Так они и свой порох подогнали. И свою сталь. И современное (на тот момент) видение аэродинамики. Если эти темы в МЦМ-7 не унифицированы меж союзников, то рано или поздно немцы "своим снарядом" обзаведутся.
Отредактированно yuu2 (01.07.2015 10:59:53)

yuu2 написал:
#964649
Помирить требования между собой можно - внедрив с десяток новых материалов в валовое производство.
Т.е. Подкалиберный проще... Но не болванка, конечно, а матрешка: снаряд в снаряде. Так?


Значит снаряд свой весом в райне 650 кг

yuu2 написал:
#964657
Т.е. проще научиться попадать в зауряд-палубы зауряд-фугасом.
Юи... Обожаю Ваше добротное хохляцкое упрямство...
Хватит для МПВ2 суперторпед и бомб. Хоть одну вундервафлю давайте Кобре впарим. У него времени создать "Столик Юи" банально больше. Ну, да. У меня впопуданец с дипломом. Но я его засаживаю на радиосвязь и морское подводное оружие. Он не Фигаро, чтобы еще и такой сложности задачу как создание СУАО дальней стрельбы создать...
Отредактированно Борисыч (01.07.2015 11:13:02)

Cobra написал:
#964658
Значит снаряд свой весом в райне 650 кг
Какой именно? Не понял...


А кстати пус я "создал" интересный на 14 год.
См.монографию.


У немцев значит в 35 см/50 будет свой снаряд весом в 650 кг

Борисыч написал:
#964659
Он не Фигаро, чтобы еще и такой сложности задачу как создание СУАО дальней стрельбы создать
Дык, из "элементов паззла" не хватает по-большому счёту только гирогоризонта и алгоритма.
Перфокарточные сумматоры и умножители "на электрической тяге" уже используются (хоть и с механическим нутром). Импортировать специалистов/патенты и завести "линейку" гражданских калькуляторов - дело пачки денег. Дополнить гражданскую линейку баллистическими калькуляторами, генераторами шифроблокнотов для дальней разведки, войсковыми шифраторами и дешифраторами, "подборщиками кодов" для контрразведки - это даже не вопрос денег. Это вопрос алгоритмов (которых в МЦМ-7 таки нет, а в МПВ-2 могут быть воссозданы засланцами) и восприятия бинарных вычислений (с чем у хроноаборигенов затык).
Национально-выверенные таблицы синусов/косинусов/логарифмов один фиг разрабатывать придётся (что для промышленности, что для архитекторов, что для баллистиков). А это опять-таки проще делать с перфокарточным числодробителем наперевес, чем с толпой тёток при "железных феликсах".
Отредактированно yuu2 (01.07.2015 11:38:24)

Cobra написал:
#964668
У немцев значит в 35 см/50 будет свой снаряд весом в 650 кг
Понятно... А я вот думаю... Что для моего "Байерна" 35 см снаряд использовать в качестве "сердечника" в 40 см бронебое... Т.е. он помещается целиком в "макаровсеий колпачек". А под донцем - еще и дополнительный "пороховик" на удар... Сработает такая идея?


Может таки поддон сделать а не сердечник? Тут я пас. Это больше танковые технологии.
Но имхо по кораблю в целом лучше работают полубронебойные... они универсальнее.
Конечно идея один выстрел один труп заманчива но!
Отредактированно Cobra (01.07.2015 11:40:27)

yuu2 написал:
#964670
Дык, из "элементов паззла" не хватает по-большому счёту только гирогоризонта и алгоритма. Перфокарточные сумматоры и умножители "на электрической тяге" уже используются (хоть и с механическим нутром). Импортировать специалистов/патенты и завести "линейку" гражданских калькуляторов - дело пачки денег. Дополнить гражданскую линейку баллистическими калькуляторами, генераторами шифроблокнотов для дальней разведки, войсковыми шифраторами и дешифраторами, "подборщиками кодов" для контрразведки - это даже не вопрос денег. Это вопрос алгоритмов (которых в МЦМ-7 таки нет, а в МПВ-2 могут быть воссозданы засланцами).Национально-выверенные таблицы синусов/косинусов/логарифмов один фиг разрабатывать придётся (что для промышленности, что для архитекторов, что для баллистиков). А это опять-таки проще делать с перфокарточным числодробителем наперевес, чем с толпой тёток при "железных феликсах".
Не... Юи... Ну, конечно, ежели ТАК хоццо - можно. Но только в русском флоте и для наших 356 мм пушек. Кстати, на серии ЛК типа "Б" они будут стоять по три ствола в люльке. Ака на америкосах...
Но в обмен - давайте придумаем деду Альфредо убойный бронебойный... 

Cobra написал:
#964675
имхо по кораблю лучше работают полубронебойные...
Ибо и являются стандартным, рабочим, универсальным компромиссом...
Но Юи ведь сторонник КРАСИВЫХ решений...


Я то не сторонник. Мне больше нравяться практически работающие решения.
Кстати Юи а вы про какие алгоритмы?
Таблицв Брадис изда в 21-м. Если не станет заниматься херней а шансы есть издаст раньше

Cobra написал:
#964684
Если не станет заниматься херней а шансы есть издаст раньше
А пусть Михаил для математиков-прикладников какую-нить премию и конкурс создаст. Вот и повод...

Cobra написал:
#964684
Мне больше нравяться практически работающие решения.
Как массовые - согласен... Но вот для "Донского" такая экспериментальная фича - очень даже занятно выглядела бы... В палубу "Супер-Конге"... А? Ваууу...

Борисыч написал:
#964676
Но только в русском флоте и для наших 356 мм пушек.
Поясняю ещё раз.
Баллистический калькулятор для бревноута - это лишь ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ применения.
Снабдить бухгалтерии, банки и инженерные офисы "общегражданскими" калькуляторами на 4 действия.
Снабдить штабы от полка и выше электромеханическими шифраторами/дешифраторами с выходом на телефонную и телеграфную линии и ежесуточной сменой базового кода.
Снабдить радиостанции "механическим телеграфистом", "пишущим" в эфир шифропакеты с перфокарты.
Снабдить контрразведку перфокарточным "подборщиком ключа".
Всё вместе - это огромный БИЗНЕС по поставке оборудования и алгоритмов.
Борисыч написал:
#964676
и для наших 356 мм пушек
А орудиям 12"/40 прицельно попадать не обязательно? Если баллистический калькулятор разработан правильно, то для него переход с 14"/52 на 12"/40 или на дальнобойную армейскую пушку будет реализован простой сменой перфокарты с "константами" орудия.
Так что с учётом кораблей, береговых батарей и армейской артиллерии большой мощности потребность в одних только баллистических калькуляторах к 1914 - несколько сотен штук. И адекватное количество подготовленного персонала (что тоже бизнес
, как и бизнес на запчастях, на ремонтах и т.д.).
Ещё под тысячу - комплекты шифраторов/дешифраторов.
Пару тысяч - комплекты "механических радиотелеграфистов".
Ещё пару тысяч - "общегражданские" калькуляторы.
И это - рынок одной только России. Доступный человеку, который "знает как".
Отредактированно yuu2 (01.07.2015 12:00:16)

yuu2 написал:
#964689
с учётом кораблей, береговых батарей и армейской артиллерии большой мощности потребность в одних только баллистических калькуляторах к 1914 - несколько сотен штук. И адекватное количество подготовленного персонала (что тоже бизнес)
Т.е. Вы, таки, настаиваете, что именно это вундер-предложение и выкатит Фрид во время трудных размышлений о судьбах Родины и себя любимого в подвале ведомства господина Зубатова после ознакомления с техническим оснащением Лаборатории Владимира Игоревича?
