Сейчас на борту: 
Barb,
Mike DuGalle,
Prinz Eugen,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 59

#1076 01.07.2015 09:59:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#964624
Гонконг, а точнее торговые перевозки через него прикрывать надо.

И много было "торговых перевозок" из революционного Китая?

#1077 01.07.2015 10:05:25

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Заинька написал:

#964573
Потому, что 15" "Баварии" немного легче и процентов на несколько мощнее 14" пушки "измаиблов", зачем деньги изводить?

Это реал. А кто сказал, что 14 дюймов от русско-германского СП будет аналогом измаиловской пушечки из реала?

ИМХО, в МПВ2, например, орудие нео-Байернов 400/48 будет выполнено по концепции тяжелый снаряд/большая начальная скорость. Т.е в расчете не на громадный фугасный чемодан, а именно на всепробивающую бронебойную "разрывную пулю"... Так что в отличие от немецких пушек реала относительный выигрыш перед конкурентами в весе ствола будет практически нивелирован.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1078 01.07.2015 10:18:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964631
всепробивающую бронебойную "разрывную пулю"

Хочется крошить самую толстую броню при помощи засланцев - флаг в руки и подкалиберный бронебойный "лом" с вольфрамовым наконечником и отделяемым поддоном на вооружение. Для ствола калибром 400мм "лом" выйдет длиной под 4 метра.
Бить будет любую броню, на любых углах и дистанциях. Вот только с заброневым действием проблема.

Ну не бывает в природе сочетания высокой бронебойности и высокого заброневого действия. Либо одно, либо другое, либо компромисс. Поэтому нефиг строить планы по пробитию самой толстой брони. Бить нужно в самые уязвимые места, т.е. в палубы.

Уж по крайней мере в МПВ-2 засланцы-то должны знать примеры, когда японцы наворотили массу брони на "жизненно важные части"; а американский пилот, не зная об этом, полоснул из пулемёта по декоративно защищённой "пагоде" и бревноут наполовину ослеп и оглох. Или когда носителю супер-пупер пояса бомба прилетела в откровенно слабую крышу башни СК.

Отредактированно yuu2 (01.07.2015 10:43:59)

#1079 01.07.2015 10:42:55

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964633
Бить нужно в самые уязвимые места, т.е. в палубы.

Т.е 600-мм торпедами под дых и бомбами с пипелацофф по кумполу.

А вот броню борта на боевых дистанциях Северного моря - бронебойным снарядом.

yuu2 написал:

#964633
не бывает в природе сочетания высокой бронебойности и высокого заброневого действия. Либо одно, либо другое, либо компромисс.

А вот о компромиссе, если можно - поподробнее... ;) Ибо не очень хочу идею подкалиберного немцам отдавать.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1080 01.07.2015 10:44:10

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964633
когда носителю супер-пупер пояса бомба прилетела в откровенно слабую крышу башни СК.

Дык жадность же! Фигли башни легких крейсеров на свердредноут поналепили!?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1081 01.07.2015 10:53:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Эээ
Концепция русского заказа
Тяжелый  747 кг снаряд/умеренная скорость 762 м/с
Будут ли немцы разрабатывать новый снаряд сложно сказать. В истории такое было в 40-х под наши стволы 12"/52 разработали новые снаряды немцы


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1082 01.07.2015 10:56:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964638
Т.е 600-мм торпедами под дых и бомбами с пипелацофф по кумполу.

Снарядами. У бомберов уровень всепогодности в 1914 в разы ниже, чем у корабельных дальномеров. Бомберы в 1914 жуть как хороши в роли истребителей торговли, но против бревноутов жуть как неэффективны.

Борисыч написал:

#964638
А вот броню борта на боевых дистанциях Северного моря - бронебойным снарядом.

А зачем? Самый действенный способ борьбы с самой толстой бронёй - заброневой взрыв, после которого броня тоннами улетит с креплений.

Борисыч написал:

#964638
А вот о компромиссе, если можно - поподробнее.

"Любой компромисс - хуже"
Для проникновения через броню нужна высокая скорость и прочные стенки. Для взрыва за бронёй нужны адекватные взрыватели и детонационно-стойкая взрывчатка. Помирить требования между собой можно - внедрив с десяток новых материалов в валовое производство (а не одну только ТГА). Т.е. не для зауряд-засланца задача.

Отредактированно yuu2 (01.07.2015 11:00:56)

#1083 01.07.2015 10:59:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#964643
В истории такое было в 40-х под наши стволы 12"/52 разработали новые снаряды немцы

Так они и свой порох подогнали. И свою сталь. И современное (на тот момент) видение аэродинамики. Если эти темы в МЦМ-7 не унифицированы меж союзников, то рано или поздно немцы "своим снарядом" обзаведутся.

Отредактированно yuu2 (01.07.2015 10:59:53)

#1084 01.07.2015 11:02:00

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964649
Помирить требования между собой можно - внедрив с десяток новых материалов в валовое производство.

Т.е. Подкалиберный проще... Но не болванка, конечно, а матрешка: снаряд в снаряде. Так?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1085 01.07.2015 11:06:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964653
Т.е. Подкалиберный проще

Т.е. проще научиться попадать в зауряд-палубы зауряд-фугасом.

Отредактированно yuu2 (01.07.2015 11:07:17)

#1086 01.07.2015 11:08:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Значит снаряд свой весом в райне 650 кг


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1087 01.07.2015 11:12:19

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964657
Т.е. проще научиться попадать в зауряд-палубы зауряд-фугасом.

Юи... Обожаю Ваше добротное хохляцкое упрямство... :D Хватит для МПВ2 суперторпед и бомб. Хоть одну вундервафлю давайте Кобре впарим. У него времени создать "Столик Юи" банально больше. Ну, да. У меня впопуданец с дипломом. Но я его засаживаю на радиосвязь и морское подводное оружие. Он не Фигаро, чтобы еще и такой сложности задачу как создание СУАО дальней стрельбы создать...

Отредактированно Борисыч (01.07.2015 11:13:02)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1088 01.07.2015 11:19:06

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#964658
Значит снаряд свой весом в райне 650 кг

Какой именно? Не понял...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1089 01.07.2015 11:20:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

А кстати пус я "создал" интересный на 14 год.
См.монографию.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1090 01.07.2015 11:21:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

У немцев значит в 35 см/50 будет свой снаряд весом в 650 кг


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1091 01.07.2015 11:29:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964659
Он не Фигаро, чтобы еще и такой сложности задачу как создание СУАО дальней стрельбы создать

Дык, из "элементов паззла" не хватает по-большому счёту только гирогоризонта и алгоритма.

Перфокарточные сумматоры и умножители "на электрической тяге" уже используются (хоть и с механическим нутром). Импортировать специалистов/патенты и завести "линейку" гражданских калькуляторов - дело пачки денег. Дополнить гражданскую линейку баллистическими калькуляторами, генераторами шифроблокнотов для дальней разведки, войсковыми шифраторами и дешифраторами, "подборщиками кодов" для контрразведки - это даже не вопрос денег. Это вопрос алгоритмов (которых в МЦМ-7 таки нет, а в МПВ-2 могут быть воссозданы засланцами) и восприятия бинарных вычислений (с чем у хроноаборигенов затык).

Национально-выверенные таблицы синусов/косинусов/логарифмов один фиг разрабатывать придётся (что для промышленности, что для архитекторов, что для баллистиков). А это опять-таки проще делать с перфокарточным числодробителем наперевес, чем с толпой тёток при "железных феликсах".

Отредактированно yuu2 (01.07.2015 11:38:24)

#1092 01.07.2015 11:31:53

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#964668
У немцев значит в 35 см/50 будет свой снаряд весом в 650 кг

Понятно... А я вот думаю... Что для моего "Байерна" 35 см снаряд использовать в качестве "сердечника" в 40 см бронебое... Т.е. он помещается целиком в "макаровсеий колпачек". А под донцем - еще и дополнительный "пороховик" на удар... Сработает такая идея?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1093 01.07.2015 11:37:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Может таки поддон сделать а не сердечник? Тут я пас. Это больше танковые технологии.
Но имхо  по кораблю в целом лучше работают полубронебойные... они универсальнее.

Конечно идея один выстрел один труп заманчива но!

Отредактированно Cobra (01.07.2015 11:40:27)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1094 01.07.2015 11:37:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964670
Дык, из "элементов паззла" не хватает по-большому счёту только гирогоризонта и алгоритма. Перфокарточные сумматоры и умножители "на электрической тяге" уже используются (хоть и с механическим нутром). Импортировать специалистов/патенты и завести "линейку" гражданских калькуляторов - дело пачки денег. Дополнить гражданскую линейку баллистическими калькуляторами, генераторами шифроблокнотов для дальней разведки, войсковыми шифраторами и дешифраторами, "подборщиками кодов" для контрразведки - это даже не вопрос денег. Это вопрос алгоритмов (которых в МЦМ-7 таки нет, а в МПВ-2 могут быть воссозданы засланцами).Национально-выверенные таблицы синусов/косинусов/логарифмов один фиг разрабатывать придётся (что для промышленности, что для архитекторов, что для баллистиков). А это опять-таки проще делать с перфокарточным числодробителем наперевес, чем с толпой тёток при "железных феликсах".

Не... Юи... Ну, конечно, ежели ТАК хоццо - можно. Но только в русском флоте и для наших 356 мм пушек. Кстати, на серии ЛК типа "Б" они будут стоять по три ствола в люльке. Ака на америкосах...

Но в обмен - давайте придумаем деду Альфредо убойный бронебойный... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1095 01.07.2015 11:40:38

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#964675
имхо  по кораблю лучше работают полубронебойные...

Ибо и являются стандартным, рабочим, универсальным компромиссом... :) Но Юи ведь сторонник КРАСИВЫХ решений...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1096 01.07.2015 11:49:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Я то не сторонник. Мне больше нравяться практически работающие решения.

Кстати Юи а вы про какие алгоритмы?
Таблицв Брадис изда в 21-м. Если не станет заниматься херней а шансы есть издаст раньше


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1097 01.07.2015 11:52:34

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#964684
Если не станет заниматься херней а шансы есть издаст раньше

А пусть Михаил для математиков-прикладников какую-нить премию и конкурс создаст. Вот и повод...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1098 01.07.2015 11:54:22

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#964684
Мне больше нравяться практически работающие решения.

Как массовые - согласен... Но вот для "Донского" такая экспериментальная фича - очень даже занятно выглядела бы... В палубу "Супер-Конге"... А? Ваууу...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1099 01.07.2015 11:57:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#964676
Но только в русском флоте и для наших 356 мм пушек.

Поясняю ещё раз.

Баллистический калькулятор для бревноута - это лишь ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ применения.

Снабдить бухгалтерии, банки и инженерные офисы "общегражданскими" калькуляторами на 4 действия.
Снабдить штабы от полка и выше электромеханическими шифраторами/дешифраторами с выходом на телефонную и телеграфную линии и ежесуточной сменой базового кода.
Снабдить радиостанции "механическим телеграфистом", "пишущим" в эфир шифропакеты с перфокарты.
Снабдить контрразведку перфокарточным "подборщиком ключа".

Всё вместе - это огромный БИЗНЕС по поставке оборудования и алгоритмов.

Борисыч написал:

#964676
и для наших 356 мм пушек

А орудиям 12"/40 прицельно попадать не обязательно? Если баллистический калькулятор разработан правильно, то для него переход с 14"/52 на 12"/40 или на дальнобойную армейскую пушку будет реализован простой сменой перфокарты с "константами" орудия.

Так что с учётом кораблей, береговых батарей и армейской артиллерии большой мощности потребность в одних только баллистических калькуляторах к 1914 - несколько сотен штук. И адекватное количество подготовленного персонала (что тоже бизнес ;) , как и бизнес на запчастях, на ремонтах и т.д.).

Ещё под тысячу - комплекты шифраторов/дешифраторов.

Пару тысяч - комплекты "механических радиотелеграфистов".

Ещё пару тысяч - "общегражданские" калькуляторы.

И это - рынок одной только России. Доступный человеку, который "знает как".

Отредактированно yuu2 (01.07.2015 12:00:16)

#1100 01.07.2015 12:00:45

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#964689
с учётом кораблей, береговых батарей и армейской артиллерии большой мощности потребность в одних только баллистических калькуляторах к 1914 - несколько сотен штук. И адекватное количество подготовленного персонала (что тоже бизнес)

Т.е. Вы, таки, настаиваете, что именно это вундер-предложение и выкатит Фрид во время трудных размышлений о судьбах Родины и себя любимого в подвале ведомства господина Зубатова после ознакомления с техническим оснащением Лаборатории Владимира Игоревича?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 42 43 44 45 46 … 59


Board footer