Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 01.07.2015 16:46:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen написал:

#964821
Возьмите любой другой корабль и почитайте о его ремонтах в течении карьеры. :)

Это не ремонт..
А попытки поднять боевую ценность достаточно неудачных кораблей.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#77 01.07.2015 18:35:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964824
А попытки поднять боевую ценность достаточно неудачных кораблей.

Если Вам так легче жить, считайте так...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#78 01.07.2015 21:16:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen написал:

#964863
    попытки поднять боевую ценность достаточно неудачных кораблей.

Если Вам так легче жить, считайте так...

Я предлагаю нечто аналогичное, только для итальянца и французов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#79 01.07.2015 22:16:41

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Заинька написал:

#964753
Особенно же не волновались на данный счёт французы.

Главное, что бы число стволов нацело делилось на 4. У французов это получилось :)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#80 01.07.2015 22:45:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#964931
Я предлагаю нечто аналогичное, только для итальянца и французов.

Итальянцы - оголтелые последователи "теории Фишера", что скорость - лучшая броня....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#81 01.07.2015 22:53:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964974
Итальянцы - оголтелые последователи "теории Фишера", что скорость - лучшая броня....

Поэтому построили "Зары"))))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#82 01.07.2015 22:58:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#964978
Поэтому построили "Зары")

И Condottieri
Основная ставка делалась на скорость, достигавшую на испытаниях 39 узлов и даже более, но в исключительно благоприятных условиях. Платой за это достоинство стала низкая мореходность, непрочность корпуса, крайне слабая броневая защита и совершенно неудовлетворительная артиллерия, дававшая огромный разброс снарядов. Дальнейшая эволюция итальянских лёгких крейсеров первого поколения проходила по пути увеличения размеров и незначительного усиления защиты, побороть же недостатки вооружения итальянские кораблестроители так и не смогли. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/4 … 0.B8.D0.B8

Олег написал:

#964958
У французов это получилось

Франки сделали ставку на лидеры эсминцев...
Особое место лидеры заняли в кораблестроительных программах Франции. Не имея достаточно крейсеров чтобы бороться с итальянскими лидерами и эсминцами, французы сделали ставку на огневое и скоростное превосходство своих более крупных кораблей.Вершиной развития французских лидеров стала пара типа «Могадор» (Mogador), стандартное водоизмещение которых приблизилось к 3000 тонн, а вооружение составили 8 138-мм орудий в спаренных башенных установках. http://dictionary.sensagent.com/%D0%9B% … 0.B8.D0.B8


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#83 01.07.2015 23:23:45

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964982
И Condottieri

которые с каждой серией становились всё более бронированными и тихоходными.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#84 02.07.2015 00:06:20

han-solo
Гость




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964824
А попытки поднять боевую ценность достаточно неудачных кораблей.

Как кораблестроитель и по секрету:удачных кораблей не бывает,ибо своей эксплуатацией моряки способны опорочить самую светлую мечту кораблестроителя.Дойчланды были не иденальными короблями,но очень опрвадали средства налогоплотильщиков.ИМХО.

Отредактированно han-solo (02.07.2015 00:07:08)

#85 02.07.2015 00:13:52

han-solo
Гость




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Андрей Рожков написал:

#964254
А не лучше ли их было сделать четырёхорудийными?

У немцев опыта не было.Затратно.

Андрей Рожков написал:

#964592
И наступим на грабли "Корейджера": слишком мало пушек для нормальной стрельбы. Против крейсеров слишком много, оригинал лучше, а с бронёй "карманника" лезть против линкора - верная смерть, без последствий для противника.

Тут невсё так просто:помнишь я тебе кидал схему МКО карманника с турбинами?Не сильно проигрывая в дальности третью башню или бронезащзиту внесли бы.Только под задачу не захотели:нужны не слабые линейники,а рейдеры.

Агриппа написал:

#964766
Да и японцы на "Тонэ" и "Ойода" не слишком переживали

И правильно:корабли для битья а не укусов.Идеология разная.

#86 02.07.2015 05:04:10

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#964620
Сидоренко Владимир написал:
#964565
Вот и японцы просто сделали новую модель двухорудийной башни 20,3-см орудий со слегка увеличенным диаметром погона.

Башни разрабатывались ДО начала строительства кораблей или ПОСЛЕ?

Именно эта модель? Точно не знаю, но полагаю, что после.
Во-первых, никто на момент проектирования и строительства "Могами" не знал и не мог знать, когда закончится и закончится ли вообще "Эпоха договоров" (а значит состоится ли перевооружение вообще).
Во-вторых, башни 20,3-см орудий для "Могами" не были какой-то особой разработкой, а всего лишь модифиацией уже отработанной модели.
Ну, и смысл корячится заранее?


Олег

Олег написал:

#964958
Заинька написал:
#964753
Особенно же не волновались на данный счёт французы.

Главное, что бы число стволов нацело делилось на 4. У французов это получилось

Это желательно, но не обязательно.
На "дойчландах" было по 6 орудий ГК и если мне не изменяет память, то "Шпее" вполне прилично стрелял (и попадал) очередными залпами поочерёдно из разных башен.

#87 02.07.2015 06:30:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Видимо не совсем так. Шпее пристреливался трехорудийными залпами с обоих башен попеременно - переходя на поражение стрелял полными залпами из 6 орудий с максимальной скорострельностью.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#88 02.07.2015 07:50:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Cobra написал:

#965043
Видимо не совсем так. Шпее пристреливался трехорудийными залпами с обоих башен попеременно - переходя на поражение стрелял полными залпами из 6 орудий с максимальной скорострельностью.

Не совсем так...Проблемы с пристрелкой были вызваны активным маневрированием, как собственным, так и целей и необходимостью разделения огня между КРТ и КРЛ.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#89 02.07.2015 08:37:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Это ладно. я ТО читал у кофмана.

А что предусматривал ихний  ПАС?!
Как по мне так логично....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#90 02.07.2015 10:14:53

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Да ладно, надо еще просто признать что немецкая техника тоже ломается. Шпее вступил в бой с неисправной носовой башней, и по ходу она тоже выходила из строя. А поскольку у кормовой оставалось меньше снарядов, их начали экономить в какие то моменты ведя огонь только носовой (когда она была исправна естественно).

#91 02.07.2015 10:19:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Это откуда?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#92 02.07.2015 17:09:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

han-solo написал:

#965010
помнишь я тебе кидал схему МКО карманника с турбинами?

Дык "Адмирала Шпее" планировали...
Стрелять невозможно на полном ходу


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#93 02.07.2015 18:15:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#964982
Condottieri

helblitter написал:

#964982
Франки сделали ставку на лидеры эсминцев..

остается только сопоставить. сроки закладки и ввода в строй  тех и других.
википедия по вашей ссылке говорит "Первые четыре лёгких крейсера Италии были заложены в 1928 году в ответ на появление у французского флота крупных и хорошо вооружённых лидеров."
Так что как раз Итальянцы построили "бильшой лидер"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#94 02.07.2015 21:53:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Сидоренко Владимир написал:

#965039
Это желательно, но не обязательно.

Речь шла о числе орудий в кормовых секторах у "французов". Пусть кинут в меня камень, если это число нацело на 4 не делится.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#95 02.07.2015 22:12:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#965298
Так что как раз Итальянцы построили "бильшой лидер"

Не-а, это "договорной лёгкий крейсер"
Орудия -152-мм....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#96 02.07.2015 22:47:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Каждая сторона определяла как ей оптимальнее использовать лимиты по категориям. втч и из имеющихся средств
чтобы на выходе получить сбалансированный флот (по ее мнению).
Французы предпочли возложить функции КРЛ на ЛД
Итальянцы же решили ответить несимметрично. построив по своей тогдашней классификации "разведчик" в формате КРЛ. ( "Навигатори"  тоже разведчиками классифицировались хотя де факто ЭМ).

Отредактированно Игнат (02.07.2015 22:50:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#97 02.07.2015 23:03:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Игнат написал:

#965545
Французы предпочли возложить функции КРЛ на ЛД

А как же:
Крейсера типа «Дюге-Труэн»
Основой вооружения крейсеров типа «Дюге-Труэн» являлись восемь 155-мм орудий образца 1920 г. с длиной ствола 50 клб, располагавшиеся в четырех башенных установка модели 1921 г. по линейно-возвышенной схеме.
Высокая огневая мощь, мощное торпедное вооружение и высокая скорость хода сочетались у них с весьма условным бронированием. Не случайно в своих рапортах командиры кораблей зачастую называют их скорее очень крупными эсминцами, чем крейсерами. Из чисто крейсерских качеств те же командиры отмечали хорошую мореходность и способность поддерживать ход на волнении. Дальность плавания можно признать достаточной только для ограниченных театров.

Главная же заслуга «Дюге-Труэна» и его систершипов состоит в том, что они определили облик кораблей класса «легкий крейсер» на последующие четверть века. Именно поэтому им принадлежит видное место в истории не только французского, но и мирового кораблестроения. http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2007_01/04.htm
Тип «La Galissonniere» 6 единиц
7600/9100 т; 172/179,5x17,48x5,35 м; 2 ТЗА, 4 ПК, 84 000 л.с., 31 уз., 1569 т нефти; 5500 (18) миль. Броня: борт 105, палуба 38, башни 100 мм, барбеты 95 мм, рубка 95 мм. Эк. 674 чел. 3x3-152-мм/50, 4x2-90-мм/50, 4x4-13,2-мм, 2x2-550-мм ТА, 1 катапульта, 4 гидросамолета.
По совокупности характеристик представляли почти идеальный предвоенный легкий крейсер.
«Emile Berlin» 1 единица
    5886/8480 т; 167/177x15,84x5,44 м; 4 ТЗА, 6 ПК, 102 000 л.с., 34 уз., 1360/1800 т нефти; 3600 (15) миль. Броня; коробчатая защита погребов 30 мм, палуба и рубка 20 мм. Эк. 711 чел. 3x3-152-мм/50, 1x2 и 2x1-90-мм/50, 4x2-37-мм, 4x2-13,2-мм, 2x3-550-мм ТА, 1 катапульта, 2 гидросамолета, 200 мин (в перегруз).
Первоначально предполагалось создать усовершенствованный крейсер-заградитель на базе проекта «Pluton», но в окончательном варианте задачи заградителя отошли на второй план. http://www.seav.ru/ships-2-nd-world-war … tsiya.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#98 02.07.2015 23:17:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#965509
Не-а, это "договорной лёгкий крейсер"

О каком договоре идёт речь?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#99 02.07.2015 23:58:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Модернизация договорных крейсеров.

Prinz Eugen написал:

#965574
О каком договоре идёт речь?

Лондонском..
После долгих и трудных переговоров стороны согласились ввести новую классификацию крейсеров. Статья XV Лондонского договора 1930 года определяла крейсер как надводный корабль, иной чем авианосцы и линкоры, имеющий водоизмещение более 1850 тонн или вооружённый артиллерией крупнее 5,1 дюйма (130 мм). В свою очередь, крейсера подразделялись на класс «A» с артиллерией более 155 мм и класс «B» с артиллерией, не превышавшей 155 мм[70]. При этом было введено ограничение по суммарному тоннажу крейсеров типа «B» и составлявшее 143 500 английских тонн (145 796 метрических тонн) для США, 192 200 английских тонн (195 275 метрических тонн) для Британского Содружества и 100 450 английских тонн (102 057 метрических тонны) для Японии. http://library.kiwix.org/wikipedia_ru_a … D1%80.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#100 02.07.2015 23:59:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Модернизация договорных крейсеров.

helblitter написал:

#965619
Лондонском..

Ём самом ]:-)>

Отредактированно Заинька (03.07.2015 00:00:17)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer