Вы не зашли.

Ну в условиях промышленного подъема году к 17му эдакое вполне реально издать...

Борисыч написал:
#964691
именно это вундер-предложение и выкатит Фрид во время трудных размышлений
Вопрос, как будет сформулировано задание перед ним.
Если "вот вагон золота и выдай кунштюк для царя", то предложит телевидение.
Если "дальше Петропавловки ни ногой", то подкинет дешёвый детекторный приёмник, ламповые диоды и транзисторы.
А если "пойми меня как программист программиста", то даже на электромеханической тяге начнёт делать цифровые устройства.

Ну, поскольку ему светит "шарага" хоть и с правом "выхода в город", то ИМХО, логично объединить два последних пункта, не?

Борисыч написал:
#964700
логично объединить два последних пункта
Фокус-то в том, что ламповые диоды и транзисторы - они и без него в обозримое время появятся. Равно как детекторные приёмники. 5-7 лет опережения - это ещё не переворот в российской и мировой экономике.
А вот "цифровое сознание" в мир в одночасье не прийдёт.

yuu2 написал:
#964704
А вот "цифровое сознание" в мир в одночасье не прийдёт.
Ну, тут еще и личный интерес Вадика. Без "цифры" установку не слабаешь - папу не спасешь... ВСЕ. ПРИНЯТО.

Аскольд написал:
#964379
Ну, сильные крейсерские эскадры точно у англичан будут, иначе в опасности могут оказаться перевозки войск из Австралии. Морозить "Австралию" и "Нью-Зиленд" на ДВ придется.
Ага, и всё закончилось гибелью эскадры Кэддока...
Борисыч написал:
#964538
Гран Флит - Супера. Средиземка - Дреды. Их не ослабишь уходом ЭБРов...
А где набрать столько моряков?
Никокого резерва нехватит 

helblitter написал:
#964794
Никокого резерва нехватит
Это Англия... Наберут. И еще останется.

Борисыч написал:
#964814
Это Англия... Наберут. И еще останется.
И поэтому ЭБР отправляли на простой
Например все осташиеся "Дунканы" в 1917 году разоружили...
В 1915 г. артиллерия ГК «Викториеса», «Магнефишента», «Ганнибала» и «Марса» была демонтирована и установлена на новых мониторах типа «Лорд Клайв». http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_04/04.htm

helblitter написал:
#964831
Например все осташиеся "Дунканы" в 1917 году разоружили...
Война уже была решена.
helblitter написал:
#964831
В 1915 г. артиллерия ГК «Викториеса», «Магнефишента», «Ганнибала» и «Марса» была демонтирована и установлена на новых мониторах типа «Лорд Клайв».
Это был единственный вариант для их артиллерии пристойно повоевать. В отличие от "Мажестика" и еще четверых систершипов (или троих, точно не помню), их техническое состояние не позволяло уже активного боевого использования. А ремонт стариков - нонсенс в ходе войны.

Борисыч написал:
#964886
Война уже была решена.
Но не одного броненосца не направили на Дальний Восток...
Только болтался там первое время
Черчилль с первого дня своего пребывания в Адмиралтействе активно проводил эту политику. Британские силы на Дальнем Востоке сократились с 5 броненосцев и 1 броненосного крейсера в марте 1904 года до 2 броненосцев, 1 линейного крейсера и 2 крейсеров в марте 1914 года.
Отстаивая такое решение, Черчилль в марте 1914 года во время выступления в палате общин заявил, что поражение главных сил британского флота в Европе сделает маленькую эскадру на Тихом океане беспомощной. Любая британская эскадра в этом районе неизбежно будет уступать главным силам флота европейских противников. Черчилль заявил, что «2 или 3 дредноута в австралийских водах будут бесполезны после поражения британского флота в отечественных водах».
Такая политика вела к росту зависимости Великобритании от союзников. Франция взяла на себя ответственность за Средиземное море, а Япония должна была сыграть главную роль в защите китайских морей. В 1914 году Королевский Флот мало что мог противопоставить своему сильнейшему союзнику на Тихом океане. Англичане просто разрывались в попытках защитить свои торговые пути, проходящие по всему земному шару. http://wunderwafe.ru/HistoryBook/OceanSpace/Episode.htm

Может Черчилль-1940 и предпочитал периферийные стратегии в условиях дефицита сил, но Черчилль-1914 был солидарен с Фишером в деле комплектации максимального ударного кулака.
Положение Британии, Гибралтара, Суэца и Сингапура позволяет при необходимости отделять от Грандфлита локальные соединения, достаточные для нейтрализации локальных угроз на изолированных ТВД континенталов.
Примером чему - пробег пары грандфлитовцев на Фолкленды.
А вот укомплектованное резервистами соединение Крэдока обделалось. Причём даже не на этапе стрельбы, а в ещё процессе развёртывания.
Так что применительно к реалиям 1914 Фишер был прав. Мобильные кадровые соединения высокой подготовки эффективней многочисленных резервов на этапе грандбаталии. Место резервистов - обеспечение дозоров и блокад.
А к 1918 Британия отправит в резерв уже 12"вые бревноуты. Броненосцы закладки до 1900 будут сданы в утиль.
Зато в ядре Грандфлита помимо кораблей с 13,5" и 15" будет как минимум один фишеровский эксперимент с457мм (18").
Причём не факт, что эксперимент будет "лёгко-линейным", а не 3*2*18" с адекватной бронёй.
Отредактированно yuu2 (01.07.2015 22:49:18)

yuu2 написал:
#964970
Причём не факт, что эксперимент будет "лёгко-линейным",
"Практика - лучший критерий истины"..
Пока не проверят в бою, "теория Фишера" - господствующая....


12" не в резерв а отправят на ДВ и средиземку..
Там скажем так особых противников нет.


Я не думаю по бритам что броня будет адекватна...

yuu2 написал:
#964970
А вот укомплектованное резервистами соединение Крэдока обделалось. Причём даже не на этапе стрельбы, а в ещё процессе развёртывания.
А еще больше обделалось при встрече с Веддигеном...
yuu2 написал:
#964970
Положение Британии, Гибралтара, Суэца и Сингапура позволяет при необходимости отделять от Грандфлита локальные соединения, достаточные для нейтрализации локальных угроз на изолированных ТВД континенталов.
100%

helblitter написал:
#964979
"Практика - лучший критерий истины"
Я о том, что идея фишеровских "лёгко-линейных" была рождена идеей вторжения на Балтику. В случае русско-германского союза таких планов точно не появится. Так что экспериментальный носитель 3*2*18" будет до кучи ещё и по-бревноутовски забронирован.
Cobra написал:
#964994
12" не в резерв а отправят на ДВ и средиземку.
ИМХО - раскассируют по учебно-артиллерийским отрядам Грандфлита, а избыток выведут в резерв. Рассылать "на дальние станции" противоречит фишеровскому мировоззрению.
Cobra написал:
#964994
Там скажем так особых противников нет.
На Дальнем Востоке противником 12"вых бревноутов будет сам ТВД. И доковая, и заправочная инфраструктура ограничены. Фишеровского качества подготовки артиллеристов ИМХО там не добьются. Так что с точки зрения Фишера им самое место в резерве (из которого к 1918 будут вычеркнуты практически все броненосцы).
Отредактированно yuu2 (02.07.2015 15:03:20)


Мало ли что противоречит теории?!
Есть практика заключаящаяся в наличии 12 броненосоцев и 4 линейных крейсеров противника на ДВ ТВД.
Средиземноморский ТВД также требует наличия дредноутов

Cobra написал:
#965187
Есть практика заключаящаяся в наличии 12 броненосоцев
Откуда 12?
Если с учётом немцев, то "а оно им надо?" У них "закон о флоте". Им чем быстрее броненосцы будут списаны, тем больше шансов заложить в счёт их бревноуты. Так что Германия свои броненосцы будет держать в учебно-артиллерийском отряде на Балтике.
Поскольку реальных боёв "бревноут против отряда броненосцев" из-за задержки войны не было, а количество бревноутов в мире год от года растёт, к 1918 выводок "цесаревичей" будет всем миром восприниматься как экзотический способ списания денег. Так что во исполнение рекламных лозунгов Фишера против них в первые недели мобилизации/войны (но никак не в мирное время) будет переброшена пара 12"вых "учебно-артиллерийских" бревноутов.
Cobra написал:
#965187
и 4 линейных крейсеров противника
А против них - четвёрку самых старых 12"вых линейных крейсеров. Но, опять-же, не за три года ДО войны, а через три недели ПОСЛЕ.


Эээ вы точно уверены что вторая пара русских КР повторяет тип Донской...?
И см.когда русские собирались списать цесаревичи это во первых. Во вторых эскадру ЛК НЕМЦЫ обязаны держать на ДВ по договору. Спишут Эльзасы пришлют Дойчланды... все просто.

Cobra написал:
#965197
Эээ вы точно уверены что вторая пара русских КР повторяет тип Донской...?
Я точно уверен, что от Мальты до Сингапура британская эксадра способна пройти максимум с одной бункеровкой. Да и то в британском же Коломбо. Отчего просто нет потребности годами держать боеспособную эскадру к Гонконге или Вэйхае.
Cobra написал:
#965197
эскадру ЛК НЕМЦЫ обязаны держать на ДВ по договору
Это как же это они умудрились в такое вляпаться? 
Циньдао ими всегда воспринимался не более чем колониальный порт и угольная станция для крейсеров. Там инфраструктуры в реал-1914 было как-бы не меньше, чем в Артур-1904.
Отредактированно yuu2 (02.07.2015 15:53:34)


И вообще коллеги нам надо согласовать таймлайн.

yuu2 написал:
#965198
Это как же это они умудрились в такое вляпаться?
Циньдао ими всегда воспринимался не более чем колониальный порт и угольная станция для крейсеров. Там инфраструктуры в реал-1914 было как-бы не меньше, чем в Артур-1904.
В МЦМ веселей, русские союзники и там имеют свои базы ВМФ. Что меняет роль ТВД на ДВ и Тихом океане И И отряд эбров дойчев на ДВ,не так хлопотно,чтоб был такой союзник как Россия.

Cobra написал:
#965199
И вообще коллеги нам надо согласовать таймлайн.
Таймлайн включает в себя "расстановку фигур" на карте. "Расстановка фигур" требует понимания "тараканов в голове" у расставляющего. Чем мы и занимаемся 
"Расстановка фигур" за АВИ ключевым моментом имеет (не)убийство Франц-Фердинанда и "период дожития" Франц-Иосифа.
"Расстановка фигур" за Францию ключевыми моментами имеет парламентские и президентские выборы. Которые либо приводят к разрыву антанты, либо к гипер-милитаризации.
"Расстановка фигур" за Британию - это в первую очередь "тараканы в голове" Фишера и Черчилля.

Cobra написал:
#965199
нам надо согласовать таймлайн.
Нам надо вычистить невязки в ТЛ имеющемся. Юи прав. Эскадра германских ЭБРов в Циндао - фантастика.

Борисыч написал:
#965275
Эскадра германских ЭБРов в Циндао - фантастика.
Да не фантастика. Просто бессмыслица. Корабли с "балтийской" автономностью и "балтийскими" же калибрами на крейсерском ТВД и даром не нужны.
И германская рациональность первой об этом возопит.
Отредактированно yuu2 (02.07.2015 17:58:00)
